Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Медное зеркало
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=1410
Страница 3 из 3

Автор:  феерверкер [ 29 янв 2014 08:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медное зеркало

феерверкер писал(а):
Очередная попытка. На стекло налил слабый раствор нитрата серебра. Высушил. Стекло с белыми разводами нитрата опустил в раствор для меднения. Поверхность серебра сразу печернела (серебро, да и слишком его много, видать, было (если-б осело ровно) скорее серебряное зеркало). Вскоре серебро в виде губок начало всплывать. На стекле не осталось ничего (однако, какие-то чёрные пятнышки на нём различимы, утром посмотрю, что получилось).
________________
Кстати, при наливании на стекло с мизерными разводами нитрата серебра раствор глицерата меди, серебро восстанавливалось достаточно ровно...


Получилось! С утра достал стекло, а оно всё медью заросло! Зеркалит как внутрянняя сторона меди (соприкасающаяся со стеклом), так и внешняя. Правда, стерается легко - ногтем провёл, и царапина. А вот медь которая нарасла с лицевой стороны стекла держалась неприлично крепко, оттирать пришлось железной щёткой (не без усилий). Зеркалит хорошо, отражённые предметы лишь не много "медные" (думал, будет хуже). Чёрные пятна с внутренней и внешней стороны - серебро.
Буду экспериментировать дальше, пока не добьюсь успеха, главное, начало получаться.


Зеркало с внутренней стороны.
Вложение:
image.jpg
image.jpg [ 176.24 Кб | Просмотров: 9006 ]


С внешней стороны.
Вложение:
image.jpg
image.jpg [ 164 Кб | Просмотров: 9006 ]


Отражающая способность.
Вложение:
image.jpg
image.jpg [ 198.94 Кб | Просмотров: 9006 ]

Автор:  Trel [ 29 янв 2014 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медное зеркало

А на свет не просвечивает? Встречал информацию что тонкие медные пленки просвечивают синим цветом, было бы очень интресно увидеть.

Автор:  феерверкер [ 29 янв 2014 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медное зеркало

Да, в нескольких местах просвечивает, но цвет где-то чёрно-фиолетовый. Видимо, сказывается более-менее толстый слой.
А так да, самому интересно, если удастся поймать этот момент, сфотографирую.

Автор:  Этилацетоацетат [ 29 янв 2014 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медное зеркало

Наткнулся тут на сайт, в котором разбирался процесс получения медного зеркала с точки зрения металлизации отверстий на платах. Вместо стекла там правда текстолит, но может и для стекла сгодится. Состав для меднения там почти такой же, но с небольшими изменениями - тартрата там нет, зато присутствует роданид и красная кровяная http://whoby.ru/page/himmedag
Сенсибилизируют хлористым оловом с солянкой, и активируют аммиачным комплексом серебра: http://whoby.ru/page/aktivagam

Автор:  Леша гальваник [ 01 фев 2014 07:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медное зеркало

феерверкер, попробуйте выдержать Ваше стекло сутки в растворе каустика 100 г/л, подтрав глазом незаметный, но адгезию увеличит. Лицевую сторону можно попробовать восковой маской защитить. Ну и по олову все же поищите + активация в аммиачном серебре, выглядят эти операции шамански (сенсибилизация и активирование с промывками), но кайф от вопроса "Блин, а чо оно стакан не серебрит?" душу греет. :)

Автор:  феерверкер [ 01 фев 2014 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медное зеркало

Леша гальваник писал(а):
феерверкер, попробуйте выдержать Ваше стекло сутки в растворе каустика 100 г/л, подтрав глазом незаметный, но адгезию увеличит. Лицевую сторону можно попробовать восковой маской защитить. Ну и по олову все же поищите + активация в аммиачном серебре, выглядят эти операции шамански (сенсибилизация и активирование с промывками), но кайф от вопроса "Блин, а чо оно стакан не серебрит?" душу греет. :)

Да, пока зашёл в тупик. Пока то, к чему удалось дойти: на обезжиренное стекло наливаю 0,05% раствор нитрата серебра, и оставляю высыхать. После помещаю в раствор для меднения. Но раствор местами "липнет" к стеклу хорошо, а местами вообще не прилипает. Поэтому плёночка нитрата не стекле где-то есть, где-то нет. Соответственно, и медное покрытие где-то есть, где-то нет.
Выдержать в щёлочи: можно, попробую.
Активация: а в чём, собственно, смысл аммиачного раствора (мне он не особо нравится из за возможности образования известного осадка).
И ещё не понятно для чего нужна сенстабилизация, теоретически, сделать её смогу, но для этого нужно ещё попытаться растворить олово в соляной кислоте.

Автор:  DVP [ 01 фев 2014 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медное зеркало

Смысл активации- образование центров кристаллизации. Вот, травление в щелочи, это хорошая идея, должна повыситься адгезия. Вот, с практикума (где я заменил активацию палладием- бромидом серебра). А попробуйте найти иодистый натрий(калий). В мастерской (я уже писал ниже) почему то его использовали на стекле, хотя бромид достать было без проблем.

Вложения:
2.jpg
2.jpg [ 62.54 Кб | Просмотров: 8937 ]

Автор:  феерверкер [ 01 фев 2014 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медное зеркало

Смысл активации мне хорошо понятен. Хуже с практикой (не много йодида калия есть, но нужно активировать стекло по всей поверхности, а не растворимые в воде соли серебра собираются в комочки прежде, чем присохнут к стеклу (по крайней мере, так с промидом и хлоридом)).
По прежнему не понятны следующие вопросы (не понимаю происходящие процессы).
феерверкер писал(а):
Активация: а в чём, собственно, смысл аммиачного раствора (мне он не особо нравится из за возможности образования известного осадка).
И ещё не понятно для чего нужна сенстабилизация, теоретически, сделать её смогу, но для этого нужно ещё попытаться растворить олово в соляной кислоте.

Автор:  DVP [ 01 фев 2014 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медное зеркало

В данном случае сенсибилизация проводится солнечным светом. Вместо солей серебра лучше использовать соли палладия. Палладий содержится в таких конденсаторах. КМ Н90
Имеют такой вид: Пару конденсаторов обеспечат активацию.
(Есть КМ Н30, то они платиновые, не знаю, где они применяются, но таких в руках не держал.)

Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 63.19 Кб | Просмотров: 8925 ]
2.jpg
2.jpg [ 80.48 Кб | Просмотров: 8925 ]

Автор:  Леша гальваник [ 01 фев 2014 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медное зеркало

феерверкер писал(а):
Леша гальваник писал(а):
феерверкер, попробуйте выдержать Ваше стекло сутки в растворе каустика 100 г/л, подтрав глазом незаметный, но адгезию увеличит. Лицевую сторону можно попробовать восковой маской защитить. Ну и по олову все же поищите + активация в аммиачном серебре, выглядят эти операции шамански (сенсибилизация и активирование с промывками), но кайф от вопроса "Блин, а чо оно стакан не серебрит?" душу греет. :)

Да, пока зашёл в тупик. Пока то, к чему удалось дойти: на обезжиренное стекло наливаю 0,05% раствор нитрата серебра, и оставляю высыхать. После помещаю в раствор для меднения. Но раствор местами "липнет" к стеклу хорошо, а местами вообще не прилипает. Поэтому плёночка нитрата не стекле где-то есть, где-то нет. Соответственно, и медное покрытие где-то есть, где-то нет.
Выдержать в щёлочи: можно, попробую.
Активация: а в чём, собственно, смысл аммиачного раствора (мне он не особо нравится из за возможности образования известного осадка).
И ещё не понятно для чего нужна сенстабилизация, теоретически, сделать её смогу, но для этого нужно ещё попытаться растворить олово в соляной кислоте.

Посмотрите Н.Ф. Мелащенко. Гальванические покрытия диэлектриков. Книга очень познавательная - многие вопросы разъясняет.

Вложения:
melashenko_n_f__galvanicheskie_pokrytija_diyelektrikov.djvu [1.48 Мб]
Скачиваний: 371

Автор:  Этилацетоацетат [ 01 фев 2014 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медное зеркало

феерверкер писал(а):
Смысл активации мне хорошо понятен. Хуже с практикой (не много йодида калия есть, но нужно активировать стекло по всей поверхности, а не растворимые в воде соли серебра собираются в комочки прежде, чем присохнут к стеклу (по крайней мере, так с промидом и хлоридом)).
По прежнему не понятны следующие вопросы (не понимаю происходящие процессы).
феерверкер писал(а):
Активация: а в чём, собственно, смысл аммиачного раствора (мне он не особо нравится из за возможности образования известного осадка).
И ещё не понятно для чего нужна сенстабилизация, теоретически, сделать её смогу, но для этого нужно ещё попытаться растворить олово в соляной кислоте.

Насчёт иодида - нерастворимый в воде иодид серебра растворяется в насыщенном растворе иодида натрия/калия. Можно намазать этим раствором стекло, а потом смыть его водой. Смысл заключается в том, что если разбавить водой такой раствор (раствор Na2[AgI3]), то выпадает иодид серебра, причём он именно прилипает к стеклу.

Автор:  Vasya [ 04 фев 2014 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медное зеркало

Стекло перед меднением надо очень хорошо обезжирить. Лучше протереть мелом с содой и моющим средством. Качество обезжиривания - это когда вода равномерно смачивает поверхность стекла. Если образуются проплешины, обезжиривание повторить. Еще у стекла есть оловянная сторона. Оловянная сторона - это та сторона на которой отливалось стекло. Наверно знаете, что стекло сейчас отливают на расплавленное олово. Это олово в мелких количествах пристает к стеклу. На оловянной стороне покрытие осаждается неравномерно. Определить эту сторону можно с помощью спец приборов. Но лучше купить средство для снятия оловянной стороны или очень долго тереть содой с мелом. Затем очень хорошо промыть простой водой, а затем обязательно дистиллированной. Сушить не обязательно. Дать просто максимально стечь воде, а затем поверхность сенсибилизировать. Лучше всего составом - 40 г двухлористого олова растворенным в 40 граммах соляной кислоты, а затем все это выливается в 1 литр дист. воды. С открытой пробкой дайте настоятся этой жидкости при комнатной температуре около суток. Она должна немного пожелтеть. Вот это и будет качественный сенсибилизирующий раствор. Налейте этот раствор на стекло. Подождите две три минуты. Слейте раствор и сразу промойте дист. водой. Поверхность стекла должна быть равномерно смочена водой. Если есть проплешины - см. выше - плохая обезжирка.
Активацию лучше проводить хлоридом палладия растворенным в солянке. Но вижу, что с ним у вас напряженка, поэтому можно активировать и раствором серебра. Состав - нитрат серебра 2г, воды 1 литр, естественно дистиллированной, и аммиак 25% 20 мл. Налить этот активатор на сенсибилизированную поверхность. Причем сразу после промывки от сенсибилизатора. Не давайте поверхности высыхать. Все надо делать "по-мокрому". Подождите около 2-3 минут и опять промойте поверхность дист. водой. Желательно затем промыть эту поверхность составом 1 литр воды + 50 мл аммиака 25%, и опять дистиллированной водой. Вот тогда поверхность и будет достаточно активирована для восстановления меди.

Автор:  феерверкер [ 01 авг 2014 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медное зеркало

И в очередной раз возвращаюсь к медному зеркалу. Собственно, у меня уже всё отработано, кроме активации. Тут видимо ещё придётся помучиться. Имеются соли серабра - нитрат и хлорид.
С нитратом перепробовал, кажется, уже все способы. Ничего дельного не добился (активация получается местная - тут есть, а здесь нет... А в слудующий раз наоборот).
Теперь вот думаю попробовать хлоридом. Растворить его в аммиаке (или есть ещё способы?). И поместить в раствор стекло сенстабилизированное раствором олова в соляной кислоте. Или же просто нанести на стекло и дать высохнуть...
Есть какие-нибудь мысли/идеи на этот счёт?

Автор:  Евгений [ 03 май 2015 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медное зеркало

Кажись в разделе химичеких опытов я выкладывал это видео, но всё таки, тут тема посвященная медному зеркалу видео будет как нельзя кстати

Автор:  ЕвгенийZ [ 02 май 2019 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медное зеркало

Итак давненько не химичил и вот сегодня замутил опыт медное зеркало. Ещё со школьной скамьи хотел сделать медное зеркало представлял, как оно мне сияет. И вот прочитав рецепт тут на форуме решил по быстрому попробовать.
В идеально вымытую колбу я насыпал пропавший хлорид олова ему лет 40 примерно 0,8г. Прибавил соляную кислоту конц. Всё стало мутным как молоко, ничего не растворялось ещё добавил дист воды. Таким молочным раствором хорошо смочить стенки колбы - это сенсибилизация. Где то минутки 2 должен контактировать оловяный раствор со стеклом. Слить раствор в отдельную ёмкость. Затем прибавить раствор нитрата серебра в эту же колбу. И к нему добавить аммиака водного. аммиакатом серебра смочить всю колбу, так что бы серебрянный комплекс смачивал стенки колбы где то 1 минуту. Это активация.Слить комплекс серебра в отдельную ёмкость. Затем в подготовленную таким образом колбу слить растворы 1, 2. Затем в колбу прибавить 2,5 мл формалина. Раствор в колбе окрасится в черный цвет и постепенно медь выступит в виде зеркального налёта.
1) в 40 мл воды растворить 2,5г трилона Б Добавляется 1 г NaOH
2) в 40 мл ратворить 1г сульфата меди пентагидрат.
3) 2,5 мл 40% раствор формалина добавить в раствор.
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 25.47 Кб | Просмотров: 1625 ]

Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 24.61 Кб | Просмотров: 1625 ]

Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 27.3 Кб | Просмотров: 1625 ]

Страница 3 из 3 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/