На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: С Чего Начать?
СообщениеДобавлено: 10 май 2011 14:54 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
С алюминиевой фольгой удобнее проводить реакцию, если она плотно скатана в комочки. С проволокой тоже неплохо, можно порезать её на небольшие кусочки пассатижами, скорость реакции достаточно быстрая, можно получать большие количества водорода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С Чего Начать?
СообщениеДобавлено: 10 май 2011 21:24 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5610
Откуда: Новосибирск
Тиомочевина - ценный реактив, на форуме можно найти применения.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С Чего Начать?
СообщениеДобавлено: 10 май 2011 23:15 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 03 май 2011 21:50
Сообщения: 60
Откуда: Москва, САО
antabu писал(а):
Тиомочевина - ценный реактив, на форуме можно найти применения.

Поискал с пристрастием... результат ближе к нулевому. Серебро почистить можно... Может раскроете секрет?

_________________
Кто не курит и не пьёт тот в своём уме живёт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: С Чего Начать?
СообщениеДобавлено: 10 май 2011 23:26 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1661
Откуда: Україна
При плавлении тиомочевины она теоретически находится в равновесии с роданидом аммония. Можно попробовать получить оттуда роданид натрия/калия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С Чего Начать?
СообщениеДобавлено: 10 май 2011 23:37 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 03 май 2011 21:50
Сообщения: 60
Откуда: Москва, САО
Вася Химикат писал(а):
При плавлении тиомочевины она теоретически находится в равновесии с роданидом аммония. Можно попробовать получить оттуда роданид натрия/калия.

Да, спасибо, я видел упоминание этой возможности на форуме, но вынужден признаться, что мои ограниченные познания в области химии не позволяют мне оценить всю прелесть данного преобразования. В вики про роданиды как-то очень немногословно, да и в интернете вообще, как-то не густо. Почему это так ценно? Подскажите, пожалуйста.

Нагуглил тут вот. Роданидом калия можно "порезаться", да? Ценность в этом или, что-то ещё, большее?

_________________
Кто не курит и не пьёт тот в своём уме живёт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: С Чего Начать?
СообщениеДобавлено: 11 май 2011 00:01 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 51562
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Роданиды калия и аммония используют для имитации пореза
http://chemistry-chemists.com/Video/Vigeo_Fe_CNS.html
Изображение
но кроме того это довольно часто применяемые реактивы (особенно для химического анализа).
Я бы не сказал, что роданиды - большая ценность. Их должны продавать в любом магазине реактивов, другое дело, что в быту они не применяются (а потому и не продаются в хозмагах, аптеках и т.п.).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: С Чего Начать?
СообщениеДобавлено: 16 май 2011 13:33 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 03 май 2011 21:50
Сообщения: 60
Откуда: Москва, САО
Иван Николаевич писал(а):
С алюминиевой фольгой удобнее проводить реакцию, если она плотно скатана в комочки. С проволокой тоже неплохо, можно порезать её на небольшие кусочки пассатижами, скорость реакции достаточно быстрая, можно получать большие количества водорода.


В эти выходные заехал на рынок и закупил 2,5 метра одножильного алюминиевого провода. От жадности взял с сечением пять квадратов. Нарезал кусками см по 6 примерно и покидал их (штук 6) в 0,5 бутылку с насыщенным раствором едкого натра. Реакция пошла сразу, но о-очень медленно. Шарик надетый на горлышко надувался более получаса до размера крупного яблока. Температура (на ощупь) не росла. Думаю, оксидная пленка за это время уже растворилась, просто площадь поверхности очень маленькая.

В итоге, меня ожидание слишком утомило и я покидал в бутылку немного фольги. Как и в прошлый раз почти сразу начался интенсивный нагрев и быстрое выделение водорода. Ещё до того как бутылка сильно разогрелась я опустил её в холодную воду, но газ все-равно выделялся очень горячий, я думал, шарик не выдержит. Выдержал. Так продалжалось всего несколько десятков секунд но, после того как фольга закончилась реакция продолжалась гораздо более интенсивно чем до этого, видимо, за счет того, что раствор сильно разогрелся.

В общем я в дальнейшем настроен сначала "запускать" реакцию небольшим количеством фольги (3-4 плотных шарика d=~8мм), а дальше она уже самоподдерживается проволокой. Если что легко остудить.

Ещё попробовал с раствором хлорида натрия и медным купоросом - тоже очень здорово и те же зависимости примерно от площади алюминия. Думаю попробовать добыть водород электролизом.

Всем спасиб за информацию и участие.

Может подскажите ещё что-нибудь интересное для дома?
А как получать роданиды из тимочевины не просвятите?

_________________
Кто не курит и не пьёт тот в своём уме живёт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: С Чего Начать?
СообщениеДобавлено: 21 май 2011 22:36 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 03 май 2011 21:50
Сообщения: 60
Откуда: Москва, САО
Shmel писал(а):
А как получать роданиды из тимочевины не просвятите?

Ну хотя бы в общих чертах, а? Пожалуйста. Или где почитать?
Заранее огромное спасибо!

_________________
Кто не курит и не пьёт тот в своём уме живёт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: С Чего Начать?
СообщениеДобавлено: 21 май 2011 23:44 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 19:00
Сообщения: 1518
Откуда: Одесса - мой город родной!
ЕМНИП, как раз наоборот: при нагревании роданида аммония образуется тиомочевина.
Есть еще идея гидролизнуть при нагревании в кислой среде - по идее должна пойти реакция. Но это уже скорее вопрос к органикам.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С Чего Начать?
СообщениеДобавлено: 22 май 2011 01:37 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11822
Откуда: г. Волгоград
Гидролизнуть точно не получится. Развалится на сероводород, аммиак и СО2.
А вот если обратно попробовать изомеризовать с оксидом титана, но тут много вопросов.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: С Чего Начать?
СообщениеДобавлено: 22 май 2011 11:00 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 51562
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Тут нет никаких "сокровенных секретов".
Роданид аммония (калия) продается на любой фирме, но в простых условиях его можно получить разве что через цианиды.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: С Чего Начать?
СообщениеДобавлено: 23 май 2011 03:07 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1661
Откуда: Україна
Попробовал выдержать тиомочевину с полминуты при температуре чуть выше плавления.
Раствор плава при добавлении капли FeCl3 окрашивается, как и положено.
Но потом быстро, прямо на глазах, жидкость обесцвечивается до слабо-розового.
При добавлении новой капли хлористого железа раствор опять становится кровавым :be:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С Чего Начать?
СообщениеДобавлено: 23 май 2011 03:55 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
antabu писал(а):
Тиомочевина - ценный реактив, на форуме можно найти применения.

В студенческие времена у меня была работа: «Получение полупроводниковых пленок методом химического осаждения». Тогда я получал пленки сульфида свинца PbS на стеклянных пластинках и, в соответствии с заданием, мерил их электрические характеристики.
Пленки легко осаждались тиомочевиной из растворов основных плюмбатов при нагревании раствора.
Стакан и стеклянная подложка покрывались очень эффектным черным зеркалом. Т.е. буквально имели очень сильный металлический зеркальный блеск, можно рассматривать свое отражение, но при этом зеркало совершенно черное и от этого у него необычный вид.
Говорят, у колдунов и всяких там магов такие зеркала пользуются большим спросом. ;) :ap:

Пленки PbS проводят ток и чувствительны к инфракрасному излучению, можно изготовить самодельный фотоэлемент.
В общем, - это интересные хим. опыты с вариантами поэкспериментировать и найти ценное применение полученным продуктам. Может даже будет материал для статьи в журнале.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С Чего Начать?
СообщениеДобавлено: 23 май 2011 12:41 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 03 май 2011 21:50
Сообщения: 60
Откуда: Москва, САО
Расплав свинца + порошковая сера. Реакция пойдет? А в пробирке можно провести? Вообще, нормально свинец в стекле плавить?

_________________
Кто не курит и не пьёт тот в своём уме живёт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: С Чего Начать?
СообщениеДобавлено: 23 май 2011 12:57 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 51562
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В стекле - нет. Это не нормально, но возможно. Обычно подобные вещи делают в тигле. Реакция должна пойти, но значительная часть серы, а также заметная часть свинца испарится.

Сульфид свинца можно легко получить из растворов (раствор соли свинца + сероводород или растворимые сульфиды).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: С Чего Начать?
СообщениеДобавлено: 23 май 2011 13:46 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 14:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
Моня Квасов писал(а):
antabu писал(а):
Тиомочевина - ценный реактив, на форуме можно найти применения.

В студенческие времена у меня была работа: «Получение полупроводниковых пленок методом химического осаждения». Тогда я получал пленки сульфида свинца PbS на стеклянных пластинках и, в соответствии с заданием, мерил их электрические характеристики.
Пленки легко осаждались тиомочевиной из растворов основных плюмбатов при нагревании раствора.
Стакан и стеклянная подложка покрывались очень эффектным черным зеркалом. Т.е. буквально имели очень сильный металлический зеркальный блеск, можно рассматривать свое отражение, но при этом зеркало совершенно черное и от этого у него необычный вид.
Говорят, у колдунов и всяких там магов такие зеркала пользуются большим спросом. ;) :ap:

Пленки PbS проводят ток и чувствительны к инфракрасному излучению, можно изготовить самодельный фотоэлемент.
В общем, - это интересные хим. опыты с вариантами поэкспериментировать и найти ценное применение полученным продуктам. Может даже будет материал для статьи в журнале.


Если не секрет, то можно поподробнее про получение зеркальных покрытий на стекле?

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: С Чего Начать?
СообщениеДобавлено: 23 май 2011 13:49 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 03 май 2011 21:50
Сообщения: 60
Откуда: Москва, САО
Тигель, точно! Совсем забыл, я же как раз купил 2 маленьких в эти выходные.

Свинец и сера у меня есть... я искрене прошу прощения за свою химическую безграмотность, но даже попытка самостоятельно разобраться с тем как получить соли свинца вогнала меня в полный ступор. Т.е. я нашел, что концентрированная серная кислота растворяет свинец:

Pb + H2SO4 -> PbSO4 + H2 ???

Даже если так, то сульфат свинца вроде как почти не растворим в воде. Или имеется ввиду раствор не водный?

_________________
Кто не курит и не пьёт тот в своём уме живёт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: С Чего Начать?
СообщениеДобавлено: 23 май 2011 13:55 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 14:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
можно растворить свинец в азотной кислоте, реакция идет очень хорошо.

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: С Чего Начать?
СообщениеДобавлено: 23 май 2011 14:15 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 03 май 2011 21:50
Сообщения: 60
Откуда: Москва, САО
Нет азотной. Придется получать. Впрочем, в этом и самый интерес.

_________________
Кто не курит и не пьёт тот в своём уме живёт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: С Чего Начать?
СообщениеДобавлено: 23 май 2011 14:22 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 51562
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Shmel писал(а):
Тигель, точно! Совсем забыл, я же как раз купил 2 маленьких в эти выходные.

Свинец и сера у меня есть... я искрене прошу прощения за свою химическую безграмотность, но даже попытка самостоятельно разобраться с тем как получить соли свинца вогнала меня в полный ступор. Т.е. я нашел, что концентрированная серная кислота растворяет свинец:

Pb + H2SO4 -> PbSO4 + H2 ???

Даже если так, то сульфат свинца вроде как почти не растворим в воде. Или имеется ввиду раствор не водный?

Имеется ввиду раствор сульфата (вернее - гидросульфата) свинца в концентрированной серной кислоте. Если его развести водой - выпадет осадок.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group