На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть
Понравился журнал и форум? Чтобы журнал существовал, нужны средства на оплату сервера. Вы можете помочь: WebMoney Z417794846593 / R424729528665 / U193348891846 /
Обнаружив ошибку, битые файлы или картинки, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2009 18:04 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 38593
Откуда: Київ
Кристаллизация пересыщенного раствора ацетата натрия:





Красивый эксперимент. Надо будет и самому такое сделать.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2009 21:27 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2009 21:41
Сообщения: 235
Откуда: Украина
Ацетат натрия нужно получать или покупать. Стоит попробовать с мочевиной, которая легко образует устойчивые пересыщенные растворы, с очень большой степенью пересыщенния.
Ещё хорошо пересыщенные растворы даёт тиосульфат натрия. Из такого пересыщенного раствора тиосульфата натрия (точнее Советского фиксажа), или скорее расплава в своей кристаллизационной воде вытягивал небольшие полностью оформленные кристаллики.

_________________
http://himiklab.org.ua/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2009 21:53 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 38593
Откуда: Київ
Насчет мочевины не знал. Слава богу, этого добра у нас в лаборатории достаточно. Но получится ли с ней тот же эфект как и с ацетатом натрия - быстрая кристаллизация, которая напоминает замерзание воды?

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2009 22:05 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2009 21:41
Сообщения: 235
Откуда: Украина
Так быстро может и нет, но кристаллизация очень красива.

_________________
http://himiklab.org.ua/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009 15:09 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2009 19:56
Сообщения: 15
хммм...стоит попробовать...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 07 дек 2009 18:29 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2009 18:16
Сообщения: 14
Только что делала этот опыт. Во-первых, советую все же закрывать сосуд с раствором крышкой, во-вторых, мой раствор на палец не реагирует, только на затравку в виде кристаллика ацетата. А в целом похоже. :) Думаю, дело в количестве воды в растворе


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 07 дек 2009 19:13 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 38593
Откуда: Київ
Squirrel писал(а):
Только что делала этот опыт. Во-первых, советую все же закрывать сосуд с раствором крышкой, во-вторых, мой раствор на палец не реагирует, только на затравку в виде кристаллика ацетата. А в целом похоже. :) Думаю, дело в количестве воды в растворе

Ацетат натрия уже достал, но эксперимент пока-что не делал.
Раствор действительно очень чувствителен к пыли, поэтому его лучше накрыть.
Насчет пальца - я почти уверен, что на пальце был маленикий кристаллик (чтобы кристаллик прилип нужно слегка смочить палец).

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009 17:29 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 12:17
Сообщения: 3132
Откуда: Новосибирск
Разница в кристаллизации ацетата натрия и мочевины заключается в том, что гидратированный ацетат (так же как и карбонат, сульфат тиосульфат натрия) плавится в собственной кристаллизационной воде, а при кристаллизации такого раствора может застыть полностью.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009 18:32 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2009 18:16
Сообщения: 14
Вот насчет пыли не уверена... У меня была довольно грязная соль, и растворе сейчас плавает какой-то мусор, однако это не мешает раствору (или переохлажденному расплаву, не знаю, как тут правильнее будет) стоять несколько денй. Мне кажется, крышкой следует накрывать для того, чтобы не было испарения воды с поверхности и создания центров недонасыщения по воде, которые как раз и начинают кристаллизоваться (там получается не стехиометрическое соотношение ацетат-вода, соответствующее кристаллогидрату, а ближе к чистому ацетату, поэтому он плавится выше, соответственно, кристаллизуется охотнее). :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 09 дек 2009 19:54 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 38593
Откуда: Київ
Не знаю почему, но твердые примеси, которые плавают в растворе, могут и не инициировать кристаллизацию, а пыль из воздуха делает это очень эффективно. Именно поэтому "соляную грелку" не рекомендуют вскрывать.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 10 дек 2009 08:03 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 12:17
Сообщения: 3132
Откуда: Новосибирск
Пересыщенный раствор, переохлаждённые жидкость и пар - степени пере- объясняются с позиций зародышеобразования. При размере зародыша меньше критического он рассасывается, если больше - растёт. Максимальная степень пересыщения достигается, когда зародыш представляет собой не инородное тело, но ассоциат молекул, образованный в результате флуктуации.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 10 дек 2009 08:44 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 12:17
Сообщения: 3132
Откуда: Новосибирск
Безводные глицерин и уксусная кислота имеют близкие температуры плавления, кто-нибудь видел кристаллический глицерин? Я совал в жидкий азот, он становился стеклообразным, но кристаллизоваться не желал.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 10 дек 2009 13:16 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 38593
Откуда: Київ
Воду тоже можно превратить в стекло, но, видимо, необходима очень высокая скорость охлаждения (как при получении стекла из металлов).

Зато ледяная уксусная кислота мне запомнилась - двадцатилитровый бутыль, полный на 2/3 в котором плавала большая глыба льда. Кислота замерзла в лаборатории, где мы постоянно находились. Самым неприятным было из этого бутыля набирать кислоту - глыба льда могла в любой момент сместиться и выдавить кислоту из бутля (как поршень).

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 11 дек 2009 18:12 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2009 18:16
Сообщения: 14
занималась органическими стеклами одно время. Закристаллизовать глицерин весьма непросто, видимо, по той же причине, что и раствор сахара. Кроме того, методика резкого погружения в жидкий азот в ожидании кристаллов в корне неправильная. :) Вы замораживаете поступательное движение молекул, и они в принципе не могут образовать ничего, кроме стекла. Обычно если хотят получить кристаллы, то охлаждают до температуры на 20 градусов ниже температуры плавления. Тогда начинается кристаллизация (если вообще начинается), затем вещество нагревают почти до температуры плавления, и оно кристаллизуется при наличии имеющихся уже центров кристаллизации и достаточной подвижности молекул, то есть выше температуры стеклования


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 26 дек 2009 20:54 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 38593
Откуда: Київ
Вот еще один ролик по выращиванию кристаллов ацетета натрия, если бы исполнители меньше говорили и проявили больше фантазии - вышло бы просто чудесно.
Изображение
скачать:
http://chemistry-chemists.com/Video-to- ... cetate.mp4

Взято на http://www.wired.com

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 31 янв 2010 23:28 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2009 18:16
Сообщения: 14
Ой, прям в перчатках с ацетатом натрия! :lol: Это зачем? Чтобы весу себе придать?
Кстати, интересная вариация эксперимента


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 31 янв 2010 23:43 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 38593
Откуда: Київ
У нас принято игнорировать ТБ, у них - перестраховываться в ненужных ситуациях.

В четверг пробовал провести эксперимент с ацетатом натрия - вышло плохо.
Пересыщенный раствор не выдерживал охлаждения до комнатной температуры - кристаллизация начиналась раньше. Когда я вносил затравки в еще теплый раствор - кристаллизация проходила не моментально и не полностью.
Видимо, ацетат был слишком грязный.
Немного поже выложу видео.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 31 янв 2010 23:50 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2009 18:16
Сообщения: 14
На НГ показывала этот фокус. Обязательно добейтесь полного растворения всех кристаллов. У меня растворялось в течение минут 10 на водяной бане. Если не все расторяется, лучше капнуть немного воды. В процессе остывания лучше держать стакан закрытым, но периодически перемешивать содержимое, особенно пока горячее. Зато когда подберете правильное соотношение соль-вода, раствор можно будет использовать многократно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 03 фев 2010 20:39 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 38593
Откуда: Київ
Вот несколько красивых роликов кристаллизации ацетата натрия:
Изображение

http://chemistry-chemists.com/Video-to- ... 3COONa.mp4

http://chemistry-chemists.com/Video-to- ... OONa-1.mp4

http://chemistry-chemists.com/Video-to- ... OONa-2.mp4

http://chemistry-chemists.com/Video-to- ... COONa.iflv

Первые три взяты из утьюба, последний из рутьюба. Вообще, ютьют - вещь хорошая, только видео там время от времени удаляют - поэтому решил залить на сайт.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 09 фев 2010 21:33 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 38593
Откуда: Київ
Снял кристаллизацию в колбе. Понял, почему у меня плохо получалось: к твердой соли нужно было добавить немного воды. В противном случае раствор не выдерживал охлаждение до комнатной Т из-за слишком высокого содержания соли.
Кристаллизация начиналась, когда раствор был еще горячим, поэтому он застывал не полностью. Возникало впечатление, что воды много, а все было как раз наоборот.
Сначала думал, опыт не получается из-за того, что в ацетате натрия есть механические примеси, но все оказалось проще.
Немного позже выложу фото и видео.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group