На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 109 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Author Message
 Post subject: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
PostPosted: 09 Nov 2009 18:04 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кристаллизация пересыщенного раствора ацетата натрия:





Красивый эксперимент. Надо будет и самому такое сделать.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
PostPosted: 10 Nov 2009 21:27 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2009 21:41
Posts: 235
Location: Украина
Ацетат натрия нужно получать или покупать. Стоит попробовать с мочевиной, которая легко образует устойчивые пересыщенные растворы, с очень большой степенью пересыщенния.
Ещё хорошо пересыщенные растворы даёт тиосульфат натрия. Из такого пересыщенного раствора тиосульфата натрия (точнее Советского фиксажа), или скорее расплава в своей кристаллизационной воде вытягивал небольшие полностью оформленные кристаллики.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
PostPosted: 10 Nov 2009 21:53 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Насчет мочевины не знал. Слава богу, этого добра у нас в лаборатории достаточно. Но получится ли с ней тот же эфект как и с ацетатом натрия - быстрая кристаллизация, которая напоминает замерзание воды?

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
PostPosted: 10 Nov 2009 22:05 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2009 21:41
Posts: 235
Location: Украина
Так быстро может и нет, но кристаллизация очень красива.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
PostPosted: 17 Nov 2009 15:09 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 15 Nov 2009 19:56
Posts: 15
хммм...стоит попробовать...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
PostPosted: 07 Dec 2009 18:29 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 07 Dec 2009 18:16
Posts: 14
Только что делала этот опыт. Во-первых, советую все же закрывать сосуд с раствором крышкой, во-вторых, мой раствор на палец не реагирует, только на затравку в виде кристаллика ацетата. А в целом похоже. :) Думаю, дело в количестве воды в растворе


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
PostPosted: 07 Dec 2009 19:13 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Squirrel wrote:
Только что делала этот опыт. Во-первых, советую все же закрывать сосуд с раствором крышкой, во-вторых, мой раствор на палец не реагирует, только на затравку в виде кристаллика ацетата. А в целом похоже. :) Думаю, дело в количестве воды в растворе

Ацетат натрия уже достал, но эксперимент пока-что не делал.
Раствор действительно очень чувствителен к пыли, поэтому его лучше накрыть.
Насчет пальца - я почти уверен, что на пальце был маленикий кристаллик (чтобы кристаллик прилип нужно слегка смочить палец).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
PostPosted: 09 Dec 2009 17:29 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10389
Location: Новосибирск
Разница в кристаллизации ацетата натрия и мочевины заключается в том, что гидратированный ацетат (так же как и карбонат, сульфат тиосульфат натрия) плавится в собственной кристаллизационной воде, а при кристаллизации такого раствора может застыть полностью.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
PostPosted: 09 Dec 2009 18:32 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 07 Dec 2009 18:16
Posts: 14
Вот насчет пыли не уверена... У меня была довольно грязная соль, и растворе сейчас плавает какой-то мусор, однако это не мешает раствору (или переохлажденному расплаву, не знаю, как тут правильнее будет) стоять несколько денй. Мне кажется, крышкой следует накрывать для того, чтобы не было испарения воды с поверхности и создания центров недонасыщения по воде, которые как раз и начинают кристаллизоваться (там получается не стехиометрическое соотношение ацетат-вода, соответствующее кристаллогидрату, а ближе к чистому ацетату, поэтому он плавится выше, соответственно, кристаллизуется охотнее). :D


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
PostPosted: 09 Dec 2009 19:54 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Не знаю почему, но твердые примеси, которые плавают в растворе, могут и не инициировать кристаллизацию, а пыль из воздуха делает это очень эффективно. Именно поэтому "соляную грелку" не рекомендуют вскрывать.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
PostPosted: 10 Dec 2009 08:03 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10389
Location: Новосибирск
Пересыщенный раствор, переохлаждённые жидкость и пар - степени пере- объясняются с позиций зародышеобразования. При размере зародыша меньше критического он рассасывается, если больше - растёт. Максимальная степень пересыщения достигается, когда зародыш представляет собой не инородное тело, но ассоциат молекул, образованный в результате флуктуации.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
PostPosted: 10 Dec 2009 08:44 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10389
Location: Новосибирск
Безводные глицерин и уксусная кислота имеют близкие температуры плавления, кто-нибудь видел кристаллический глицерин? Я совал в жидкий азот, он становился стеклообразным, но кристаллизоваться не желал.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
PostPosted: 10 Dec 2009 13:16 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Воду тоже можно превратить в стекло, но, видимо, необходима очень высокая скорость охлаждения (как при получении стекла из металлов).

Зато ледяная уксусная кислота мне запомнилась - двадцатилитровый бутыль, полный на 2/3 в котором плавала большая глыба льда. Кислота замерзла в лаборатории, где мы постоянно находились. Самым неприятным было из этого бутыля набирать кислоту - глыба льда могла в любой момент сместиться и выдавить кислоту из бутля (как поршень).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
PostPosted: 11 Dec 2009 18:12 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 07 Dec 2009 18:16
Posts: 14
занималась органическими стеклами одно время. Закристаллизовать глицерин весьма непросто, видимо, по той же причине, что и раствор сахара. Кроме того, методика резкого погружения в жидкий азот в ожидании кристаллов в корне неправильная. :) Вы замораживаете поступательное движение молекул, и они в принципе не могут образовать ничего, кроме стекла. Обычно если хотят получить кристаллы, то охлаждают до температуры на 20 градусов ниже температуры плавления. Тогда начинается кристаллизация (если вообще начинается), затем вещество нагревают почти до температуры плавления, и оно кристаллизуется при наличии имеющихся уже центров кристаллизации и достаточной подвижности молекул, то есть выше температуры стеклования


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
PostPosted: 26 Dec 2009 20:54 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вот еще один ролик по выращиванию кристаллов ацетета натрия, если бы исполнители меньше говорили и проявили больше фантазии - вышло бы просто чудесно.
Image
скачать:
http://chemistry-chemists.com/Video-to- ... cetate.mp4

Взято на http://www.wired.com

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
PostPosted: 31 Jan 2010 23:28 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 07 Dec 2009 18:16
Posts: 14
Ой, прям в перчатках с ацетатом натрия! :lol: Это зачем? Чтобы весу себе придать?
Кстати, интересная вариация эксперимента


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
PostPosted: 31 Jan 2010 23:43 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
У нас принято игнорировать ТБ, у них - перестраховываться в ненужных ситуациях.

В четверг пробовал провести эксперимент с ацетатом натрия - вышло плохо.
Пересыщенный раствор не выдерживал охлаждения до комнатной температуры - кристаллизация начиналась раньше. Когда я вносил затравки в еще теплый раствор - кристаллизация проходила не моментально и не полностью.
Видимо, ацетат был слишком грязный.
Немного поже выложу видео.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
PostPosted: 31 Jan 2010 23:50 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 07 Dec 2009 18:16
Posts: 14
На НГ показывала этот фокус. Обязательно добейтесь полного растворения всех кристаллов. У меня растворялось в течение минут 10 на водяной бане. Если не все расторяется, лучше капнуть немного воды. В процессе остывания лучше держать стакан закрытым, но периодически перемешивать содержимое, особенно пока горячее. Зато когда подберете правильное соотношение соль-вода, раствор можно будет использовать многократно.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
PostPosted: 03 Feb 2010 20:39 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вот несколько красивых роликов кристаллизации ацетата натрия:
Image

http://chemistry-chemists.com/Video-to- ... 3COONa.mp4

http://chemistry-chemists.com/Video-to- ... OONa-1.mp4

http://chemistry-chemists.com/Video-to- ... OONa-2.mp4

http://chemistry-chemists.com/Video-to- ... COONa.iflv

Первые три взяты из утьюба, последний из рутьюба. Вообще, ютьют - вещь хорошая, только видео там время от времени удаляют - поэтому решил залить на сайт.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
PostPosted: 09 Feb 2010 21:33 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Снял кристаллизацию в колбе. Понял, почему у меня плохо получалось: к твердой соли нужно было добавить немного воды. В противном случае раствор не выдерживал охлаждение до комнатной Т из-за слишком высокого содержания соли.
Кристаллизация начиналась, когда раствор был еще горячим, поэтому он застывал не полностью. Возникало впечатление, что воды много, а все было как раз наоборот.
Сначала думал, опыт не получается из-за того, что в ацетате натрия есть механические примеси, но все оказалось проще.
Немного позже выложу фото и видео.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 109 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 15 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group