Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги) http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=22 |
Page 1 of 6 |
Author: | Volodymyr [ 09 Nov 2009 18:04 ] |
Post subject: | Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги) |
Кристаллизация пересыщенного раствора ацетата натрия: Красивый эксперимент. Надо будет и самому такое сделать. |
Author: | Dmitriy [ 10 Nov 2009 21:27 ] |
Post subject: | Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия |
Ацетат натрия нужно получать или покупать. Стоит попробовать с мочевиной, которая легко образует устойчивые пересыщенные растворы, с очень большой степенью пересыщенния. Ещё хорошо пересыщенные растворы даёт тиосульфат натрия. Из такого пересыщенного раствора тиосульфата натрия (точнее Советского фиксажа), или скорее расплава в своей кристаллизационной воде вытягивал небольшие полностью оформленные кристаллики. |
Author: | Volodymyr [ 10 Nov 2009 21:53 ] |
Post subject: | Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия |
Насчет мочевины не знал. Слава богу, этого добра у нас в лаборатории достаточно. Но получится ли с ней тот же эфект как и с ацетатом натрия - быстрая кристаллизация, которая напоминает замерзание воды? |
Author: | Dmitriy [ 10 Nov 2009 22:05 ] |
Post subject: | Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия |
Так быстро может и нет, но кристаллизация очень красива. |
Author: | IgnatSuvorov [ 17 Nov 2009 15:09 ] |
Post subject: | Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия |
хммм...стоит попробовать... |
Author: | Squirrel [ 07 Dec 2009 18:29 ] |
Post subject: | Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия |
Только что делала этот опыт. Во-первых, советую все же закрывать сосуд с раствором крышкой, во-вторых, мой раствор на палец не реагирует, только на затравку в виде кристаллика ацетата. А в целом похоже. ![]() |
Author: | Volodymyr [ 07 Dec 2009 19:13 ] |
Post subject: | Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия |
Squirrel wrote: Только что делала этот опыт. Во-первых, советую все же закрывать сосуд с раствором крышкой, во-вторых, мой раствор на палец не реагирует, только на затравку в виде кристаллика ацетата. А в целом похоже. ![]() Ацетат натрия уже достал, но эксперимент пока-что не делал. Раствор действительно очень чувствителен к пыли, поэтому его лучше накрыть. Насчет пальца - я почти уверен, что на пальце был маленикий кристаллик (чтобы кристаллик прилип нужно слегка смочить палец). |
Author: | antabu [ 09 Dec 2009 17:29 ] |
Post subject: | Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия |
Разница в кристаллизации ацетата натрия и мочевины заключается в том, что гидратированный ацетат (так же как и карбонат, сульфат тиосульфат натрия) плавится в собственной кристаллизационной воде, а при кристаллизации такого раствора может застыть полностью. |
Author: | Squirrel [ 09 Dec 2009 18:32 ] |
Post subject: | Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия |
Вот насчет пыли не уверена... У меня была довольно грязная соль, и растворе сейчас плавает какой-то мусор, однако это не мешает раствору (или переохлажденному расплаву, не знаю, как тут правильнее будет) стоять несколько денй. Мне кажется, крышкой следует накрывать для того, чтобы не было испарения воды с поверхности и создания центров недонасыщения по воде, которые как раз и начинают кристаллизоваться (там получается не стехиометрическое соотношение ацетат-вода, соответствующее кристаллогидрату, а ближе к чистому ацетату, поэтому он плавится выше, соответственно, кристаллизуется охотнее). ![]() |
Author: | Volodymyr [ 09 Dec 2009 19:54 ] |
Post subject: | Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия |
Не знаю почему, но твердые примеси, которые плавают в растворе, могут и не инициировать кристаллизацию, а пыль из воздуха делает это очень эффективно. Именно поэтому "соляную грелку" не рекомендуют вскрывать. |
Author: | antabu [ 10 Dec 2009 08:03 ] |
Post subject: | Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия |
Пересыщенный раствор, переохлаждённые жидкость и пар - степени пере- объясняются с позиций зародышеобразования. При размере зародыша меньше критического он рассасывается, если больше - растёт. Максимальная степень пересыщения достигается, когда зародыш представляет собой не инородное тело, но ассоциат молекул, образованный в результате флуктуации. |
Author: | antabu [ 10 Dec 2009 08:44 ] |
Post subject: | Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия |
Безводные глицерин и уксусная кислота имеют близкие температуры плавления, кто-нибудь видел кристаллический глицерин? Я совал в жидкий азот, он становился стеклообразным, но кристаллизоваться не желал. |
Author: | Volodymyr [ 10 Dec 2009 13:16 ] |
Post subject: | Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия |
Воду тоже можно превратить в стекло, но, видимо, необходима очень высокая скорость охлаждения (как при получении стекла из металлов). Зато ледяная уксусная кислота мне запомнилась - двадцатилитровый бутыль, полный на 2/3 в котором плавала большая глыба льда. Кислота замерзла в лаборатории, где мы постоянно находились. Самым неприятным было из этого бутыля набирать кислоту - глыба льда могла в любой момент сместиться и выдавить кислоту из бутля (как поршень). |
Author: | Squirrel [ 11 Dec 2009 18:12 ] |
Post subject: | Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия |
занималась органическими стеклами одно время. Закристаллизовать глицерин весьма непросто, видимо, по той же причине, что и раствор сахара. Кроме того, методика резкого погружения в жидкий азот в ожидании кристаллов в корне неправильная. ![]() |
Author: | Volodymyr [ 26 Dec 2009 20:54 ] |
Post subject: | Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия |
Вот еще один ролик по выращиванию кристаллов ацетета натрия, если бы исполнители меньше говорили и проявили больше фантазии - вышло бы просто чудесно. скачать: http://chemistry-chemists.com/Video-to- ... cetate.mp4 Взято на http://www.wired.com |
Author: | Squirrel [ 31 Jan 2010 23:28 ] |
Post subject: | Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия |
Ой, прям в перчатках с ацетатом натрия! ![]() Кстати, интересная вариация эксперимента |
Author: | Volodymyr [ 31 Jan 2010 23:43 ] |
Post subject: | Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия |
У нас принято игнорировать ТБ, у них - перестраховываться в ненужных ситуациях. В четверг пробовал провести эксперимент с ацетатом натрия - вышло плохо. Пересыщенный раствор не выдерживал охлаждения до комнатной температуры - кристаллизация начиналась раньше. Когда я вносил затравки в еще теплый раствор - кристаллизация проходила не моментально и не полностью. Видимо, ацетат был слишком грязный. Немного поже выложу видео. |
Author: | Squirrel [ 31 Jan 2010 23:50 ] |
Post subject: | Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия |
На НГ показывала этот фокус. Обязательно добейтесь полного растворения всех кристаллов. У меня растворялось в течение минут 10 на водяной бане. Если не все расторяется, лучше капнуть немного воды. В процессе остывания лучше держать стакан закрытым, но периодически перемешивать содержимое, особенно пока горячее. Зато когда подберете правильное соотношение соль-вода, раствор можно будет использовать многократно. |
Author: | Volodymyr [ 03 Feb 2010 20:39 ] |
Post subject: | Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия |
Вот несколько красивых роликов кристаллизации ацетата натрия: http://chemistry-chemists.com/Video-to- ... 3COONa.mp4 http://chemistry-chemists.com/Video-to- ... OONa-1.mp4 http://chemistry-chemists.com/Video-to- ... OONa-2.mp4 http://chemistry-chemists.com/Video-to- ... COONa.iflv Первые три взяты из утьюба, последний из рутьюба. Вообще, ютьют - вещь хорошая, только видео там время от времени удаляют - поэтому решил залить на сайт. |
Author: | Volodymyr [ 09 Feb 2010 21:33 ] |
Post subject: | Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия |
Снял кристаллизацию в колбе. Понял, почему у меня плохо получалось: к твердой соли нужно было добавить немного воды. В противном случае раствор не выдерживал охлаждение до комнатной Т из-за слишком высокого содержания соли. Кристаллизация начиналась, когда раствор был еще горячим, поэтому он застывал не полностью. Возникало впечатление, что воды много, а все было как раз наоборот. Сначала думал, опыт не получается из-за того, что в ацетате натрия есть механические примеси, но все оказалось проще. Немного позже выложу фото и видео. |
Page 1 of 6 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |