Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=22
Страница 1 из 5

Автор:  Volodymyr [ 09 ноя 2009 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)

Кристаллизация пересыщенного раствора ацетата натрия:





Красивый эксперимент. Надо будет и самому такое сделать.

Автор:  Dmitriy [ 10 ноя 2009 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия

Ацетат натрия нужно получать или покупать. Стоит попробовать с мочевиной, которая легко образует устойчивые пересыщенные растворы, с очень большой степенью пересыщенния.
Ещё хорошо пересыщенные растворы даёт тиосульфат натрия. Из такого пересыщенного раствора тиосульфата натрия (точнее Советского фиксажа), или скорее расплава в своей кристаллизационной воде вытягивал небольшие полностью оформленные кристаллики.

Автор:  Volodymyr [ 10 ноя 2009 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия

Насчет мочевины не знал. Слава богу, этого добра у нас в лаборатории достаточно. Но получится ли с ней тот же эфект как и с ацетатом натрия - быстрая кристаллизация, которая напоминает замерзание воды?

Автор:  Dmitriy [ 10 ноя 2009 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия

Так быстро может и нет, но кристаллизация очень красива.

Автор:  IgnatSuvorov [ 17 ноя 2009 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия

хммм...стоит попробовать...

Автор:  Squirrel [ 07 дек 2009 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия

Только что делала этот опыт. Во-первых, советую все же закрывать сосуд с раствором крышкой, во-вторых, мой раствор на палец не реагирует, только на затравку в виде кристаллика ацетата. А в целом похоже. :) Думаю, дело в количестве воды в растворе

Автор:  Volodymyr [ 07 дек 2009 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия

Squirrel писал(а):
Только что делала этот опыт. Во-первых, советую все же закрывать сосуд с раствором крышкой, во-вторых, мой раствор на палец не реагирует, только на затравку в виде кристаллика ацетата. А в целом похоже. :) Думаю, дело в количестве воды в растворе

Ацетат натрия уже достал, но эксперимент пока-что не делал.
Раствор действительно очень чувствителен к пыли, поэтому его лучше накрыть.
Насчет пальца - я почти уверен, что на пальце был маленикий кристаллик (чтобы кристаллик прилип нужно слегка смочить палец).

Автор:  antabu [ 09 дек 2009 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия

Разница в кристаллизации ацетата натрия и мочевины заключается в том, что гидратированный ацетат (так же как и карбонат, сульфат тиосульфат натрия) плавится в собственной кристаллизационной воде, а при кристаллизации такого раствора может застыть полностью.

Автор:  Squirrel [ 09 дек 2009 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия

Вот насчет пыли не уверена... У меня была довольно грязная соль, и растворе сейчас плавает какой-то мусор, однако это не мешает раствору (или переохлажденному расплаву, не знаю, как тут правильнее будет) стоять несколько денй. Мне кажется, крышкой следует накрывать для того, чтобы не было испарения воды с поверхности и создания центров недонасыщения по воде, которые как раз и начинают кристаллизоваться (там получается не стехиометрическое соотношение ацетат-вода, соответствующее кристаллогидрату, а ближе к чистому ацетату, поэтому он плавится выше, соответственно, кристаллизуется охотнее). :D

Автор:  Volodymyr [ 09 дек 2009 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия

Не знаю почему, но твердые примеси, которые плавают в растворе, могут и не инициировать кристаллизацию, а пыль из воздуха делает это очень эффективно. Именно поэтому "соляную грелку" не рекомендуют вскрывать.

Автор:  antabu [ 10 дек 2009 07:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия

Пересыщенный раствор, переохлаждённые жидкость и пар - степени пере- объясняются с позиций зародышеобразования. При размере зародыша меньше критического он рассасывается, если больше - растёт. Максимальная степень пересыщения достигается, когда зародыш представляет собой не инородное тело, но ассоциат молекул, образованный в результате флуктуации.

Автор:  antabu [ 10 дек 2009 07:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия

Безводные глицерин и уксусная кислота имеют близкие температуры плавления, кто-нибудь видел кристаллический глицерин? Я совал в жидкий азот, он становился стеклообразным, но кристаллизоваться не желал.

Автор:  Volodymyr [ 10 дек 2009 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия

Воду тоже можно превратить в стекло, но, видимо, необходима очень высокая скорость охлаждения (как при получении стекла из металлов).

Зато ледяная уксусная кислота мне запомнилась - двадцатилитровый бутыль, полный на 2/3 в котором плавала большая глыба льда. Кислота замерзла в лаборатории, где мы постоянно находились. Самым неприятным было из этого бутыля набирать кислоту - глыба льда могла в любой момент сместиться и выдавить кислоту из бутля (как поршень).

Автор:  Squirrel [ 11 дек 2009 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия

занималась органическими стеклами одно время. Закристаллизовать глицерин весьма непросто, видимо, по той же причине, что и раствор сахара. Кроме того, методика резкого погружения в жидкий азот в ожидании кристаллов в корне неправильная. :) Вы замораживаете поступательное движение молекул, и они в принципе не могут образовать ничего, кроме стекла. Обычно если хотят получить кристаллы, то охлаждают до температуры на 20 градусов ниже температуры плавления. Тогда начинается кристаллизация (если вообще начинается), затем вещество нагревают почти до температуры плавления, и оно кристаллизуется при наличии имеющихся уже центров кристаллизации и достаточной подвижности молекул, то есть выше температуры стеклования

Автор:  Volodymyr [ 26 дек 2009 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия

Вот еще один ролик по выращиванию кристаллов ацетета натрия, если бы исполнители меньше говорили и проявили больше фантазии - вышло бы просто чудесно.
Изображение
скачать:
http://chemistry-chemists.com/Video-to- ... cetate.mp4

Взято на http://www.wired.com

Автор:  Squirrel [ 31 янв 2010 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия

Ой, прям в перчатках с ацетатом натрия! :lol: Это зачем? Чтобы весу себе придать?
Кстати, интересная вариация эксперимента

Автор:  Volodymyr [ 31 янв 2010 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия

У нас принято игнорировать ТБ, у них - перестраховываться в ненужных ситуациях.

В четверг пробовал провести эксперимент с ацетатом натрия - вышло плохо.
Пересыщенный раствор не выдерживал охлаждения до комнатной температуры - кристаллизация начиналась раньше. Когда я вносил затравки в еще теплый раствор - кристаллизация проходила не моментально и не полностью.
Видимо, ацетат был слишком грязный.
Немного поже выложу видео.

Автор:  Squirrel [ 31 янв 2010 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия

На НГ показывала этот фокус. Обязательно добейтесь полного растворения всех кристаллов. У меня растворялось в течение минут 10 на водяной бане. Если не все расторяется, лучше капнуть немного воды. В процессе остывания лучше держать стакан закрытым, но периодически перемешивать содержимое, особенно пока горячее. Зато когда подберете правильное соотношение соль-вода, раствор можно будет использовать многократно.

Автор:  Volodymyr [ 03 фев 2010 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия

Вот несколько красивых роликов кристаллизации ацетата натрия:
Изображение

http://chemistry-chemists.com/Video-to- ... 3COONa.mp4

http://chemistry-chemists.com/Video-to- ... OONa-1.mp4

http://chemistry-chemists.com/Video-to- ... OONa-2.mp4

http://chemistry-chemists.com/Video-to- ... COONa.iflv

Первые три взяты из утьюба, последний из рутьюба. Вообще, ютьют - вещь хорошая, только видео там время от времени удаляют - поэтому решил залить на сайт.

Автор:  Volodymyr [ 09 фев 2010 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия

Снял кристаллизацию в колбе. Понял, почему у меня плохо получалось: к твердой соли нужно было добавить немного воды. В противном случае раствор не выдерживал охлаждение до комнатной Т из-за слишком высокого содержания соли.
Кристаллизация начиналась, когда раствор был еще горячим, поэтому он застывал не полностью. Возникало впечатление, что воды много, а все было как раз наоборот.
Сначала думал, опыт не получается из-за того, что в ацетате натрия есть механические примеси, но все оказалось проще.
Немного позже выложу фото и видео.

Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/