На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть
Обнаружив ошибку, битые файлы или картинки, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 25 фев 2010 17:13 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010 08:47
Сообщения: 224
Откуда: Анапа
А как можно получить ацетат натрия?,а вобще он безопасен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 25 фев 2010 17:22 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2009 13:28
Сообщения: 289
Откуда: Нерехта
Арнольд Врабие писал(а):
А как можно получить ацетат натрия?,а вобще он безопасен?

Если его "ложками не есть", то безопасен. Получается очень легко - смешать в расчетных количествах питьевую соду и уксусную эссенцию (и то и другое наверняка есть дома) Приливать кислоту к соде постепенно, чтобы не пенилось

Реакция идет по уравнению
NaHCO3+CH3COOH==>CH3COONa+H2O+CO2

_________________
1) "С хорошим мотором и ворота полетят" - Туполев.
2) "Нет вредных веществ, есть вредные количества" - Д.И. Менделев.
3) http://xumich.ucoz.ru


Последний раз редактировалось Sanyok112 25 фев 2010 17:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 25 фев 2010 17:23 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40124
Откуда: Київ
Если у вас нет ацетата натрия, его можно приготовить из раствора уксусной кислоты и соды. Для этих целей подойдет даже обыкновенный уксус. Налейте примерно 0.5 л уксуса в железную или эмалированную кастрюлю (разумеется – не новую), и небольшими порциями добавляйте к нему соду (пищевую или кальцинированную). При этом будет выделяться углекислый газ. Соду добавляйте до тех пор, пока не прекратится выделение газа (не забывайте перемешивать раствор), после этого добавьте немного уксуса и поставьте раствор упариваться на медленном огне. Через некоторое время подуйте на раствор, если при этом на его поверхности образуется твердая корка, которая потом исчезнет – упаривание закончено. Если корка будет образовываться сама собой, а в объеме раствора появятся игольчатые кристаллы – значит, вы упарили раствор слишком сильно. Снимите кастрюлю с плитки и добавьте чуть-чуть воды.
Если в растворе слишком много воды – при полном охлаждении (до комнатной температуры!) он будет застывать не полностью. В таком случае слейте с кристаллов избыток жидкости, потом растопите кристаллы в колбе (как сказано выше). Приготовив раствор нужной концентрации, вы сможете повторять эксперимент много раз.

Кстати, обещанные видео и фотографии кристаллизации ацетата натрия уже выложил:
http://chemistry-chemists.com/Video11.html

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 25 фев 2010 17:27 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2010 08:47
Сообщения: 224
Откуда: Анапа
Вот опыт с ацетатом натрия взятый wired.com у него каков размер?ХА! :lol: А почему экспериментатор в перчтаках для того чотбы голыми и жирными пальцами не испортить кристалл?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 25 фев 2010 17:33 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2009 13:28
Сообщения: 289
Откуда: Нерехта
Это элементарная техника безопасности. С любыми химическими реактивами следует обращаться осторожно

_________________
1) "С хорошим мотором и ворота полетят" - Туполев.
2) "Нет вредных веществ, есть вредные количества" - Д.И. Менделев.
3) http://xumich.ucoz.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моментальное замерзание воды
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011 01:11 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 09 апр 2011 00:54
Сообщения: 3
Здравствуйте, я где-то читал про то, что такое можно получить гася(не знаю как правильно гася или гаша) 90%-ую уксусную эссенцию содой на медленном огне до тех пор пока они (сода и эссенция) перестанут реагировать(по массе примерно 1 к 1). затем, перелив это дело в нужную посуду, поставить в холодильник. Через час вынуть. можно проводить опыт. Я попробовал два раза, неполучилось
P.S. у меня маленький опыт в этом деле, подскажите, пожалуйста, это вообще бред или у меня не получилось???


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моментальное замерзание воды
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011 01:19 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 16:29
Сообщения: 4837
Всё правильно: при реакции между содой и уксусной эссенцией образуется ацетат натрия. Всё дело в чистоте.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моментальное замерзание воды
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011 02:39 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40124
Откуда: Київ
Даже не в чистоте, а в соотношении ацетата натрия и воды.
Обычно берут твердый ацетат, добавляют примерно 10 мл воды на 150-200 грамм ацетата натрия, греют его на водяной бане в неплотно закрытой колбе до образования пересыщенного раствора (полное исчезновение кристаллов), которому дают остыть.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моментальное замерзание воды
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011 16:35 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 09 апр 2011 00:54
Сообщения: 3
Vladimir писал(а):
Даже не в чистоте, а в соотношении ацетата натрия и воды.
Обычно берут твердый ацетат, добавляют примерно 10 мл воды на 150-200 грамм ацетата натрия, греют его на водяной бане в неплотно закрытой колбе до образования пересыщенного раствора (полное исчезновение кристаллов), которому дают остыть.

Спасибо большое!!! т.е. что мне сделать чтобы работало???


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моментальное замерзание воды
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011 17:00 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 16:29
Сообщения: 4837
Смешать уксус с содой до нейтральной реакции (можно попробовать на вкус), выпарить, долить воды, нагреть до растворения, отфильтровать, полностью выпарить, долить вышеописанное количество воды, нагреть до полного растворения и готово. P.S. Я думаю, что вместо соды лучше использовать едкий натр-"Крот".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моментальное замерзание воды
СообщениеДобавлено: 09 апр 2011 19:13 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 26 фев 2011 23:31
Сообщения: 411
Я бы посоветовал так:
В кастрюлю/колбу насыпаете соду и добавляете некоторое количество воды, нагреваете до кипения, и доливаете воду до тех пор, пока вся сода не растворится. И тогда начинаете приливать уксусную кислоту небольшими порциями, до тех пор, пока не погасится вся сода. (пузырьки больше не выделяются, а кипящий раствор устойчиво но не сильно пахнет уксусом)
Раствор пока еще горячий, фильтруете. Затем кипятите до тех пор, пока на поверности, если подуть на нее, не станет появлятся пленка соли, которая должна растворятся при перемешивании. Если пленка солей держится устойчиво, то вы перекипятили смесь, и надо добавить чуть-чуть воды. Вот это примерно и есть нужный момент, раствор аккуратно сливаете в чистую банку/стакан, прикрываете стеклом, что бы ничего не попало, и в холодильник.
Если раствор в холодильнике самопроизвольно кристаллизуется, то либо раствор либо посуда были грязными, либо вы немного перекипятили смесь. Попробуйте тогда снимать раствор с огня чуть пораньше.
Сам по себе опыт не сильно капризный, но требует "пристрелянный глаз", самое главное поймать тот момент когда надо снимать раствор с огня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011 16:00 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 07 окт 2011 15:58
Сообщения: 3
Можете поконкретнее сказать, что должно получиться после выпаривания и что с этим потом делать?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011 16:25 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40124
Откуда: Київ
NikxD писал(а):
Можете поконкретнее сказать, что должно получиться после выпаривания и что с этим потом делать?

Постараемся, но для начала скажите, что вы имеете в виду и что вам необходимо получить.

Если имеется в виду упаривание раствора после реакции уксуса и соды, должен получится пересыщенный раствор ацетата натрия, который, например, можно использовать для опыта "Горячий лед" ("Замерзание воды" при комнатной температуре) - ссылка в посте выше.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011 17:38 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 07 окт 2011 15:58
Сообщения: 3
Vladimir писал(а):
Если имеется в виду упаривание раствора после реакции уксуса и соды

Да, именно то, что мне нужно. Но я может чего не понимаю, ведь для начала "Замерзания воды" нужен маленький кристалик ацетата натрия, а в перенасыщенном растворе он уже растворен, так как начать кристаллизацию?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011 17:47 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40124
Откуда: Київ
NikxD писал(а):
Vladimir писал(а):
Если имеется в виду упаривание раствора после реакции уксуса и соды

Да, именно то, что мне нужно. Но я может чего не понимаю, ведь для начала "Замерзания воды" нужен маленький кристалик ацетата натрия, а в перенасыщенном растворе он уже растворен, так как начать кристаллизацию?

Прикоснуться кристалликом к раствору. Для начала кристаллизации "замерзания" нужен именно твердый кристаллик.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011 17:54 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 07 окт 2011 15:58
Сообщения: 3
Vladimir писал(а):
Для начала кристаллизации "замерзания" нужен именно твердый кристаллик.

И эти кристаллики можно получить при полном выпаривании перенасыщенного раствора?(то есть упаривать до получения этих самых кристалликов?)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 07 окт 2011 18:22 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40124
Откуда: Київ
NikxD писал(а):
Vladimir писал(а):
Для начала кристаллизации "замерзания" нужен именно твердый кристаллик.

И эти кристаллики можно получить при полном выпаривании перенасыщенного раствора?(то есть упаривать до получения этих самых кристалликов?)

Можно и при упаривании раствора, иногда, правда, хватает и мельчайших кристалликов, которые, например, образовались на пробке или просто пыли (из воздуха).

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 08 окт 2011 05:14 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 23:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
NikxD писал(а):
то есть упаривать до получения этих самых кристалликов?

Не надо выпаривать весь раствор до основания, а затем… Достаточно каплю раствора поместить на нагретую поверхность. Вода быстро испарится и получится несколько крупинок-затравок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 09 окт 2011 14:23 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 12:17
Сообщения: 3374
Откуда: Новосибирск
При нагреве может получиться не та кристаллическая модификация. Если в пересыщенный раствор медного купороса внести затравку железного купороса - можно получить кристаллы семиводного гидрата, и наоборот.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 09 окт 2011 14:29 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40124
Откуда: Київ
При нагреве может получиться частично обезвоженный ацетат, но для данного эксперимента это почти не имеет значения: труднее сделать, чтобы пересыщенный раствор не закристаллизовался.
Насчет медного купороса, это очень интересно - там скорее всего ограниченный твердый раствор.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group