На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть
Обнаружив ошибку, битые файлы или картинки, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 10 окт 2011 15:08 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 12:17
Сообщения: 3326
Откуда: Новосибирск
Насчёт купоросов - давно читал в какой-то популярной книжке. А с тиосульфатом натрия у меня реально получался интересный результат. Брал фиксанал, нагревал до полного растворения сабжа в собственной кристаллизационной воде, потом охлаждал. Получался пересыщенный раствор. Далее, если фиксанал вскрыть, начиналась кристаллизация с выделением тепла и через некоторое время пентагидрат полностью закристаллизовывался. А если каплю раствора в запаянном фиксанале локально подогреть до её кристаллизации, а потом перевернуть фиксанал так, чтобы привести раствор в соприкосновение с полученной затравкой, то пересыщенный раствор кристаллизовался уже не весь, т.е. получался какой-то другой гидрат. Причём от опыта к опыту результат (соотношение жидкой и твёрдой фаз визуально) различался.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 10 окт 2011 15:29 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39906
Откуда: Київ
Если не ошибаюсь, в "соляных грелках" именно тиосульфат натрия. Насчет фиксаналов у меня была мысль попробовать, но пока-что фиксаналов тиосульфата нет под рукой.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 11 окт 2011 17:51 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 08:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
antabu писал(а):
При нагреве может получиться не та кристаллическая модификация. Если в пересыщенный раствор медного купороса внести затравку железного купороса - можно получить кристаллы семиводного гидрата, и наоборот.
А те, кто получил семиводный сульфат меди, результатами с общественностью поделились? Хотя бы по минимуму - температура обезвоживания, внешний вид кристаллов, сингония. Еще бы данные РСА, потому что у меня, например, фантазии не хватает представить, куда влезут две лишние молекулы воды.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кристализация воды.....
СообщениеДобавлено: 21 янв 2012 01:22 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 21 янв 2012 01:08
Сообщения: 2
Иногда бывает очень не просто добиться кристаллизации переохлажденной жидкости (в отсутствии затравки). Сколько хочешь трясь, хоть жидкий азот в нее лей (или наоборот). В лучшем случае происходит стеклование, но не кристаллизация.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кристализация воды.....
СообщениеДобавлено: 21 янв 2012 02:20 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 22:39
Сообщения: 3823
Очень интересно кристаллизуется чистый фенол. Переохлажденный может стоять долго, сутки по крайней мере. Потом достаточно просто окунуть в жидкость стеклянную палочку, от которой тут же в жидкости выростает "сосулька" и всего за несколько секунд весь фенол застывает. при этом выделяется заметное количество тепла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моментальное замерзание воды
СообщениеДобавлено: 14 май 2012 12:45 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 23:51
Сообщения: 2342
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Вчера первый раз в жизни сам провел опыт по кристаллизации ацетата натрия, правда, в маленьких количествах (раствора было 60мл). А с мочевиной правда получиться похоже? Просто мочевины (удобрения "карбамид") у меня много, а с получением ацетата натрия много мороки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моментальное замерзание воды
СообщениеДобавлено: 14 май 2012 13:51 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39906
Откуда: Київ
феерверкер писал(а):
А с мочевиной правда получиться похоже? Просто мочевины (удобрения "карбамид") у меня много, а с получением ацетата натрия много мороки.

Не пробовал. Думаю, что с мочевиной тоже должно получиться, но скорее всего это будет гораздо хуже.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моментальное замерзание воды
СообщениеДобавлено: 14 май 2012 20:27 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 23:51
Сообщения: 2342
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Vladimir писал(а):
феерверкер писал(а):
А с мочевиной правда получиться похоже? Просто мочевины (удобрения "карбамид") у меня много, а с получением ацетата натрия много мороки.

Не пробовал. Думаю, что с мочевиной тоже должно получиться, но скорее всего это будет гораздо хуже.
Я думаю попробовать, но не сейчас - через недельку. А еще есть вещества которые образуют перенасыщенные растворы (просто интересно)?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моментальное замерзание воды
СообщениеДобавлено: 14 май 2012 20:31 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 16:29
Сообщения: 4837
С мочевиной я пробовал - подобный эффект происходит, но наблюдается не сплошное затвердевание жидкости, а быстрый рость игольчатых кристаллов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моментальное замерзание воды
СообщениеДобавлено: 14 май 2012 21:46 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 21:01
Сообщения: 1434
Откуда: Україна
феерверкер писал(а):
А еще есть вещества которые образуют перенасыщенные растворы (просто интересно)?

Образуют многие, но не все из этих растворов эффектно кристаллизуются. ЕМНИП, тиосульфат натрия ещё из той же оперы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моментальное замерзание воды
СообщениеДобавлено: 15 май 2012 22:00 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 12:17
Сообщения: 3326
Откуда: Новосибирск
Ещё кристаллические карбонат и сульфат натрия, но у них растворимости меньше.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моментальное замерзание воды
СообщениеДобавлено: 15 май 2012 23:05 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39906
Откуда: Київ
Несколько месяцев работал на участке, где была установка кристаллизации сульфата натрия. Т.н. отработанную "осадительную ванну" вискозного производства (содержала серную кислоту, сульфат цинка, сульфат натрия, а также - сероводород и сероуглерод) упаривали под вакуумом - в результате сульфат натрия кристаллизовался, его отделяли в центрифуге и направляли в пламенную сушилку (факел дизельного горючего). Получался безводный сульфат натрия, который стоял в больших мешках возле цеха.

P.S. Пошел офтоп. Позже часть сообщений перенесу в тему по ацетату.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 15 июл 2012 19:15 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009 11:40
Сообщения: 1561
Откуда: Азия
пересыщенный раствор с первого раза получился, ураааа! Взял колбу коническую на 100 мл, на 2/3 заполнил солью и добавил 7 мл воды. Соль вся не растворилась водяной в бане, поэтому добавил еще 7 мл и все получилось.

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 17 окт 2012 23:26 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 9032
Откуда: г. Волгоград
Есть такая штука как солевая грелка. Там используется пересыщенный раствор ацетата натрия. При активации раствор кристаллизуется выдавая 55 - 60 С в течении получаса потом начинает остывать.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 17 окт 2012 23:49 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 20 фев 2011 14:28
Сообщения: 108
Upsidesium писал(а):
Есть такая штука как солевая грелка. Там используется пересыщенный раствор ацетата натрия. При активации раствор кристаллизуется выдавая 55 - 60 С в течении получаса потом начинает остывать.

Немного не в тему. В одной книге читал описание опыта химическая грелка. Там в сухой хлорид меди насыпали железные опилки потом добавляли воды. Выделялось большое количество тепла, чтобы придать опыту эффектность на эту смесь ставился стакан с водой в который помещали яйцо, тепла хватало для того чтобы оно сварилось.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 18 окт 2012 01:05 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39906
Откуда: Київ
Только опилки, видимо, были алюминиевыми. С железом сильный разогрев будет вряд ли.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012 17:55 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 21 ноя 2012 16:54
Сообщения: 1
Пробовал сделать так называемый горячий лед, но так ничего и не получилось.
Делал так:
В небольшую банку добавил 22 мл. 70% уксуса (на одном из форумов советовали брать больше уксуса так как при упаривании он испариться) и 18 гр. соды и стал все это постоянно взбалтывать, что бы реакция прошла побыстрее. В итоге в банке образовалась смесь, похожая на белую кашицу насыщенную пузырьками (как я понимаю СО2). Ждал около часа. В банке так и осталась описанная мной смесь, а в самом низу небольшое кол-во жидкости. Я так понимаю, что это излишек кислоты. После этого ложкой соскреб получившуюся смесь в кастрюлю и стал упаривать. При нагреве из нее образовалась жидкость (что это я не знаю). Упаривал насухо, пока на дне и стенках не остался белый порошок (или кристаллы, так и не понял, часть в виде порошка на стенках остальное на дне похоже на кристаллы). При упаривании пахло уксусом. После упаривания от того что осталось в кастрюле запаха уксуса не заметил (вообще у меня с нюхом не очень). Потом ложкой отковырял немного содержимого из кастрюли и убрал в маленькую банку. Дал постоять немного кастрюле с содержимым и добавил 20 мл. очень горячей воды в кастрюлю. Подождал когда все содержимое раствориться и остынет, перелил весь раствор в чистую банку и поставил в холодильник для большего остывания. Минут через 5 достал из холодильника и добавил немного того, что отковырял ложкой из кастрюли после упаривания. Никакой реакции не последовало.
У меня возникло несколько вопросов:
1. Сколько примерно по времени должна происходить реакция уксуса и соды и что должно образоваться в итоге этой реакции. Просто видел в одном из роликов, что в итоге получается прозрачный раствор, но в том ролике в банку добавляли воду.
2. До какого состояния производить упаривание и нужны ли какие нибудь действия после упаривания.
3. Сколько воды добавлять в содержимое кастрюли после упаривания, что бы получить перенасыщенный раствор.
Пытался сделать 3 раза, но все безуспешно. Помогите советом. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012 18:46 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39906
Откуда: Київ
Цитата:
Другой опыт, напоминающий фокус - с одним только ацетатом натрия. Растворите 100-150 г соли в горячей воде (лучше в эмалированной посуде) и медленно выпаривайте, стараясь точно уловить момент, когда надо прекратить выпаривание: дуйте время от времени па поверхность горячего раствора, и как только станет появляться пленка, напоминающая жировую, это значит, что концентрация соли та, что требуется для образования кристаллогидрата состава CH3COONa·3H2O. Перелейте жидкость в чистый тонкий стакан, закройте его и поставьте остывать. В остывшую жидкость достаточно внести ничтожное количество затравки - ацетата натрия, чтобы она мгновенно закристаллизовалась и превратилась в твердую массу, напоминающую лед. Если вы немного недодержали жидкость на огне и воды в ней многовато, то над застывшей массой будет немного воды, которую надо слить. Если же воды не хватает, то на поверхности окажется налет соли. Снимать его нет смысла, проще добавить немного воды.

Расплавляя кристаллогидрат на водяной бане и охлаждая его, опыт можно проделывать множество раз, в том числе и на глазах изумленной публики - а кто не изумится, увидев, как вода на глазах застывает без охлаждения? Напротив, стакан даже разогревается - это выделяется теплота кристаллизации. Стакан можно перевернуть, и из него не выльется ни единой капли.

Показывая опыт как фокус, постарайтесь стряхнуть крупинку соли незаметно - скажем, с кончика "волшебной палочки". И обязательно плотно закрывайте стакан между опытами, иначе даже случайная пылинка сможет вызвать незапланированную кристаллизацию.

Реагент для этого опыта - ацетат натрия можно получить из уксусной кислоты и соды. Если вы будете готовить его самостоятельно, то уксусную кислоту разбавьте водой примерно втрое и всыпайте в нее соду небольшими порциями, постепенно, дождавшись, когда прекратится вспенивание от предыдущей порции соды. Без этого реакция пойдет так бурно, что жидкость может выбросить из сосуда.
http://chemistry-chemists.com/N2_2012/U ... -U2-5.html

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013 15:51 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39906
Откуда: Київ
переоформил

"Замерзание" воды при комнатной температуре - кристаллизация сульфата натрия
http://chemistry-chemists.com/Video/Sodium-sulfate.html
Вложение:
Sodium-sulfate-5[1].jpg
Sodium-sulfate-5[1].jpg [ 50.97 Кб | Просмотров: 4814 ]

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
СообщениеДобавлено: 21 окт 2013 08:21 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 24 дек 2012 17:06
Сообщения: 67
Если не получается, то купите в аптеке "солевую грелку" многократного использования, там как раз ацетат натрия.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group