На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 109 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Author Message
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
PostPosted: 10 Oct 2011 15:08 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10389
Location: Новосибирск
Насчёт купоросов - давно читал в какой-то популярной книжке. А с тиосульфатом натрия у меня реально получался интересный результат. Брал фиксанал, нагревал до полного растворения сабжа в собственной кристаллизационной воде, потом охлаждал. Получался пересыщенный раствор. Далее, если фиксанал вскрыть, начиналась кристаллизация с выделением тепла и через некоторое время пентагидрат полностью закристаллизовывался. А если каплю раствора в запаянном фиксанале локально подогреть до её кристаллизации, а потом перевернуть фиксанал так, чтобы привести раствор в соприкосновение с полученной затравкой, то пересыщенный раствор кристаллизовался уже не весь, т.е. получался какой-то другой гидрат. Причём от опыта к опыту результат (соотношение жидкой и твёрдой фаз визуально) различался.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
PostPosted: 10 Oct 2011 15:29 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62113
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если не ошибаюсь, в "соляных грелках" именно тиосульфат натрия. Насчет фиксаналов у меня была мысль попробовать, но пока-что фиксаналов тиосульфата нет под рукой.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
PostPosted: 11 Oct 2011 17:51 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
antabu wrote:
При нагреве может получиться не та кристаллическая модификация. Если в пересыщенный раствор медного купороса внести затравку железного купороса - можно получить кристаллы семиводного гидрата, и наоборот.
А те, кто получил семиводный сульфат меди, результатами с общественностью поделились? Хотя бы по минимуму - температура обезвоживания, внешний вид кристаллов, сингония. Еще бы данные РСА, потому что у меня, например, фантазии не хватает представить, куда влезут две лишние молекулы воды.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Кристализация воды.....
PostPosted: 21 Jan 2012 01:22 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 21 Jan 2012 01:08
Posts: 2
Иногда бывает очень не просто добиться кристаллизации переохлажденной жидкости (в отсутствии затравки). Сколько хочешь трясь, хоть жидкий азот в нее лей (или наоборот). В лучшем случае происходит стеклование, но не кристаллизация.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Кристализация воды.....
PostPosted: 21 Jan 2012 02:20 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6520
Очень интересно кристаллизуется чистый фенол. Переохлажденный может стоять долго, сутки по крайней мере. Потом достаточно просто окунуть в жидкость стеклянную палочку, от которой тут же в жидкости выростает "сосулька" и всего за несколько секунд весь фенол застывает. при этом выделяется заметное количество тепла.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Моментальное замерзание воды
PostPosted: 14 May 2012 12:45 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Вчера первый раз в жизни сам провел опыт по кристаллизации ацетата натрия, правда, в маленьких количествах (раствора было 60мл). А с мочевиной правда получиться похоже? Просто мочевины (удобрения "карбамид") у меня много, а с получением ацетата натрия много мороки.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Моментальное замерзание воды
PostPosted: 14 May 2012 13:51 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62113
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
феерверкер wrote:
А с мочевиной правда получиться похоже? Просто мочевины (удобрения "карбамид") у меня много, а с получением ацетата натрия много мороки.

Не пробовал. Думаю, что с мочевиной тоже должно получиться, но скорее всего это будет гораздо хуже.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Моментальное замерзание воды
PostPosted: 14 May 2012 20:27 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Vladimir wrote:
феерверкер wrote:
А с мочевиной правда получиться похоже? Просто мочевины (удобрения "карбамид") у меня много, а с получением ацетата натрия много мороки.

Не пробовал. Думаю, что с мочевиной тоже должно получиться, но скорее всего это будет гораздо хуже.
Я думаю попробовать, но не сейчас - через недельку. А еще есть вещества которые образуют перенасыщенные растворы (просто интересно)?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Моментальное замерзание воды
PostPosted: 14 May 2012 20:31 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
С мочевиной я пробовал - подобный эффект происходит, но наблюдается не сплошное затвердевание жидкости, а быстрый рость игольчатых кристаллов.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Моментальное замерзание воды
PostPosted: 14 May 2012 21:46 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
феерверкер wrote:
А еще есть вещества которые образуют перенасыщенные растворы (просто интересно)?

Образуют многие, но не все из этих растворов эффектно кристаллизуются. ЕМНИП, тиосульфат натрия ещё из той же оперы.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Моментальное замерзание воды
PostPosted: 15 May 2012 22:00 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10389
Location: Новосибирск
Ещё кристаллические карбонат и сульфат натрия, но у них растворимости меньше.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Моментальное замерзание воды
PostPosted: 15 May 2012 23:05 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62113
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Несколько месяцев работал на участке, где была установка кристаллизации сульфата натрия. Т.н. отработанную "осадительную ванну" вискозного производства (содержала серную кислоту, сульфат цинка, сульфат натрия, а также - сероводород и сероуглерод) упаривали под вакуумом - в результате сульфат натрия кристаллизовался, его отделяли в центрифуге и направляли в пламенную сушилку (факел дизельного горючего). Получался безводный сульфат натрия, который стоял в больших мешках возле цеха.

P.S. Пошел офтоп. Позже часть сообщений перенесу в тему по ацетату.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
PostPosted: 15 Jul 2012 19:15 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1590
Location: Азия
пересыщенный раствор с первого раза получился, ураааа! Взял колбу коническую на 100 мл, на 2/3 заполнил солью и добавил 7 мл воды. Соль вся не растворилась водяной в бане, поэтому добавил еще 7 мл и все получилось.

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
PostPosted: 17 Oct 2012 23:26 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Есть такая штука как солевая грелка. Там используется пересыщенный раствор ацетата натрия. При активации раствор кристаллизуется выдавая 55 - 60 С в течении получаса потом начинает остывать.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
PostPosted: 17 Oct 2012 23:49 
Offline
Участник
Участник

Joined: 20 Feb 2011 14:28
Posts: 108
Upsidesium wrote:
Есть такая штука как солевая грелка. Там используется пересыщенный раствор ацетата натрия. При активации раствор кристаллизуется выдавая 55 - 60 С в течении получаса потом начинает остывать.

Немного не в тему. В одной книге читал описание опыта химическая грелка. Там в сухой хлорид меди насыпали железные опилки потом добавляли воды. Выделялось большое количество тепла, чтобы придать опыту эффектность на эту смесь ставился стакан с водой в который помещали яйцо, тепла хватало для того чтобы оно сварилось.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
PostPosted: 18 Oct 2012 01:05 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62113
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Только опилки, видимо, были алюминиевыми. С железом сильный разогрев будет вряд ли.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
PostPosted: 21 Nov 2012 17:55 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 21 Nov 2012 16:54
Posts: 1
Пробовал сделать так называемый горячий лед, но так ничего и не получилось.
Делал так:
В небольшую банку добавил 22 мл. 70% уксуса (на одном из форумов советовали брать больше уксуса так как при упаривании он испариться) и 18 гр. соды и стал все это постоянно взбалтывать, что бы реакция прошла побыстрее. В итоге в банке образовалась смесь, похожая на белую кашицу насыщенную пузырьками (как я понимаю СО2). Ждал около часа. В банке так и осталась описанная мной смесь, а в самом низу небольшое кол-во жидкости. Я так понимаю, что это излишек кислоты. После этого ложкой соскреб получившуюся смесь в кастрюлю и стал упаривать. При нагреве из нее образовалась жидкость (что это я не знаю). Упаривал насухо, пока на дне и стенках не остался белый порошок (или кристаллы, так и не понял, часть в виде порошка на стенках остальное на дне похоже на кристаллы). При упаривании пахло уксусом. После упаривания от того что осталось в кастрюле запаха уксуса не заметил (вообще у меня с нюхом не очень). Потом ложкой отковырял немного содержимого из кастрюли и убрал в маленькую банку. Дал постоять немного кастрюле с содержимым и добавил 20 мл. очень горячей воды в кастрюлю. Подождал когда все содержимое раствориться и остынет, перелил весь раствор в чистую банку и поставил в холодильник для большего остывания. Минут через 5 достал из холодильника и добавил немного того, что отковырял ложкой из кастрюли после упаривания. Никакой реакции не последовало.
У меня возникло несколько вопросов:
1. Сколько примерно по времени должна происходить реакция уксуса и соды и что должно образоваться в итоге этой реакции. Просто видел в одном из роликов, что в итоге получается прозрачный раствор, но в том ролике в банку добавляли воду.
2. До какого состояния производить упаривание и нужны ли какие нибудь действия после упаривания.
3. Сколько воды добавлять в содержимое кастрюли после упаривания, что бы получить перенасыщенный раствор.
Пытался сделать 3 раза, но все безуспешно. Помогите советом. Спасибо.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия
PostPosted: 21 Nov 2012 18:46 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62113
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Quote:
Другой опыт, напоминающий фокус - с одним только ацетатом натрия. Растворите 100-150 г соли в горячей воде (лучше в эмалированной посуде) и медленно выпаривайте, стараясь точно уловить момент, когда надо прекратить выпаривание: дуйте время от времени па поверхность горячего раствора, и как только станет появляться пленка, напоминающая жировую, это значит, что концентрация соли та, что требуется для образования кристаллогидрата состава CH3COONa·3H2O. Перелейте жидкость в чистый тонкий стакан, закройте его и поставьте остывать. В остывшую жидкость достаточно внести ничтожное количество затравки - ацетата натрия, чтобы она мгновенно закристаллизовалась и превратилась в твердую массу, напоминающую лед. Если вы немного недодержали жидкость на огне и воды в ней многовато, то над застывшей массой будет немного воды, которую надо слить. Если же воды не хватает, то на поверхности окажется налет соли. Снимать его нет смысла, проще добавить немного воды.

Расплавляя кристаллогидрат на водяной бане и охлаждая его, опыт можно проделывать множество раз, в том числе и на глазах изумленной публики - а кто не изумится, увидев, как вода на глазах застывает без охлаждения? Напротив, стакан даже разогревается - это выделяется теплота кристаллизации. Стакан можно перевернуть, и из него не выльется ни единой капли.

Показывая опыт как фокус, постарайтесь стряхнуть крупинку соли незаметно - скажем, с кончика "волшебной палочки". И обязательно плотно закрывайте стакан между опытами, иначе даже случайная пылинка сможет вызвать незапланированную кристаллизацию.

Реагент для этого опыта - ацетат натрия можно получить из уксусной кислоты и соды. Если вы будете готовить его самостоятельно, то уксусную кислоту разбавьте водой примерно втрое и всыпайте в нее соду небольшими порциями, постепенно, дождавшись, когда прекратится вспенивание от предыдущей порции соды. Без этого реакция пойдет так бурно, что жидкость может выбросить из сосуда.
http://chemistry-chemists.com/N2_2012/U ... -U2-5.html

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
PostPosted: 20 Oct 2013 15:51 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62113
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
переоформил

"Замерзание" воды при комнатной температуре - кристаллизация сульфата натрия
http://chemistry-chemists.com/Video/Sodium-sulfate.html
Attachment:
Sodium-sulfate-5[1].jpg
Sodium-sulfate-5[1].jpg [ 50.97 KiB | Viewed 22872 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
PostPosted: 21 Oct 2013 08:21 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 24 Dec 2012 17:06
Posts: 67
Если не получается, то купите в аптеке "солевую грелку" многократного использования, там как раз ацетат натрия.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 109 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: yandex [Bot] and 23 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group