На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 256 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Next
Author Message
 Post subject: Re: ЛЮМИНОФОР
PostPosted: 21 Sep 2010 18:17 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Я почти уверен, что это оксид кальция с примесью какого-то 3-d металла (например, марганца) или лантаноида. Можно не сомневаться, что алхимики прокаливали вещества "до ручки": нитрат кальция обязательно разложился бы. Примесь металла играла роль активатора.
Думаю, пробовать повторить не имеет смысла: мы уже так и не узнаем, какие примеси содержали использованные в эксперименте мел и азотка.
Возможно, мел содержал и примесь фосфата (фосфорита), тогда мы имеем дело с довольно распространенными в современной технике люминофорами на основе апатита (их разновидность содержится в лампах дневного света).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ЛЮМИНОФОР
PostPosted: 21 Sep 2010 20:44 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2009 21:41
Posts: 235
Location: Украина
Просто повезло, малейшие примеси например железа запросто гасят фосфоресценцию.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ЛЮМИНОФОР
PostPosted: 21 Sep 2010 21:01 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
И повезло сильно: даже в лабораторных условиях избавиться от примесей железа непросто. Оно есть практически во всех реактивах.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ЛЮМИНОФОР
PostPosted: 17 Oct 2010 09:36 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Тисандье в книге Научные развлечения (с 202) упоминает о кантонском фосфоре- сернистом кальции, получающемся (в наиболее простом методе получения) при прокаливании в закрытом тигле порошка из прокалённых устричных раковин с серой.
В старой книге Образцовая кухня видел подобный, но менее подробный рецепт.
Пробовал ли кто-нибудь повторить? Трудно найти устричные раковины. Подойдут ли другие морские, или влияют примеси содержащиеся в устричных раковинах? Подойдёт ли кормовая сера, она наверное более чистая чем садоводческий серный цвет? Читал что сульфид кальция обладает большой длительностью послесвечения.


Attachments:
Кантонский фосфор.docx [1.4 MiB]
Downloaded 785 times
Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ЛЮМИНОФОР
PostPosted: 17 Oct 2010 11:55 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В серный цвет добавляют стабилизатор, чтобы частички не слипались.
Думаю, что разновидность раковин не имеет большого значения, желательно разве что использовать раковины морских моллюсков, а не речных, будут ли там присутствовать металлы-активаторы и отсутствовать металлы-гасители - это уже лотерея.
Лучше взять соль кальция, посадить первые порции карбоната вместе с большинством примесей, отбросить эти порции, потом осадить CaCO3, добавить серу и активаторы, нагреть и посмотреть что из этого получится. Особенно нужно остерегаться железа.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ЛЮМИНОФОР
PostPosted: 17 Oct 2010 12:55 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
вот один простой опыт который я проводил по свечению. для этого понадобится фарфоровая чашка, или что-то вроде, пестик и сахар рафинад продается в кубиках :) . значит ложем кусочек сахара в фарфоровую чашку и идем в темную комнату, сидим там одну минуту, берем пестик и начинаем им тереть сахар, трем, трем и через некоторое время из под пестика появляются огоньки(кусочки сахара) которые светятся, но гаснут они быстро. Выглядет красиво :ay: .

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ЛЮМИНОФОР
PostPosted: 17 Oct 2010 13:06 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Можно также взять кусок рафинада и чиркнуть по нему шершавым осколком фарфора.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ЛЮМИНОФОР
PostPosted: 17 Oct 2010 13:51 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Так можно проверить какой перед вами сахар. Тростниковый (сахароза) дает синее свечение, а свекловичный (мальтоза) желтое.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ЛЮМИНОФОР
PostPosted: 17 Oct 2010 15:36 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10389
Location: Новосибирск
Впервые слышу, что свекловичный - мальтоза. Вроде, они различаются только примесями.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ЛЮМИНОФОР
PostPosted: 17 Oct 2010 17:53 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Свекловичный сахар при трении дает синее свечение - я проверил это экспериментально, когда учился в школе. Тростникового сахара у нас тогда еще почти не было. Кроме того, действительно: и свекловичный (буряковый) и тростниковый сахар - сахароза. Мальтоза - солодовый сахар

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ЛЮМИНОФОР
PostPosted: 17 Oct 2010 17:55 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Vladimir wrote:
Кроме того, действительно: и свекловичный (буряковый) и тростниковый сахар - сахароза. Мальтоза - солодовый сахар

Значит наврала все Тюкавкина в своем учебнике по биоорганической химии.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ЛЮМИНОФОР
PostPosted: 27 Oct 2010 12:09 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 07 Jun 2010 01:33
Posts: 29
Location: Донецк, Украина
Иван Николаевич wrote:
В новом номере журнала есть упоминание о фосфоре Балдуина: "Теперь за разгадку секрета «болонского камня»
взялся Балдуин, но в процессе поиска сам совершил неожиданное открытие. В одном
из многочисленных опытов он растворил в азотной кислоте природный мел,
образовавшийся прозрачный раствор выпарил, а твердый остаток прокалил. К своему
удивлению экспериментатор обнаружил, что полученное им твердое вещество после
освещения ярким солнечным светом само излучает синеватое свечение. Своему
открытию Балдуин посвятил трактат «Phosphorus Hermeticus…», опубликованный в
1675 г. В нем он впервые назвал вещество, излучающее свет, словом «фосфóр»1 (от
греч. φωσφόρος – светоносный)."

Что представляет собой продукт прокаливания- безводный нитрат кальция или смесь его с оксидом кальция? Пробовал ли кто-нибудь провести этот эксперимент? На силу свечения наверное влияет чистота мела и азотной кислоты?


Господа! Не нужно гадать. У Балдуина получился простой окисный фосфор на основе окиси кальция с естественными примесями. Примеси и послужили активатором.
Вот здесь, на сайте http://chemlight.ucoz.ru/load при поддержке одним из хим. институтов Донецка, находятся именно действующие рецепты люминофоров и всевозможных светосоставов в своё время взятые только из библиотечных научных книжек, руководств по синтезу светящихся веществ и патентов, а так же, грамотные технологии и способы их изготовления. Там же, вы найдете и рецептуру окисных безсернистых щелочноземельных составов. Увлекающемуся будет что почитать и с чем развернуться.
Из популярных книг середины прошлого века для самодельщиков и школьников информация за светящиеся краски на сайте отсутствует, по причине её крайней не корректности и откровенной лживости.
Что есть "болонский камень"? Это название уже стало нарицательным для допотопных кристаллофосфоров на базе щёлочноземельных металлов, так как я, к примеру, читал за пять или шесть составов, которые считаются ими. И все они природного происхождения. Но большинство авторов склонялось к версии, что "болонский камень" являлся минералом баритом с примесями меди, который прокалили в печи с углём. После такой процедуры проиcходила активация образовавшегося при прокалке сульфида. И минерал светился в темноте оранжевым светом после засветки.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ЛЮМИНОФОР
PostPosted: 03 Dec 2010 10:09 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 03 Dec 2010 10:08
Posts: 1
Люм сложный в производстве лучше купить у <реклама удалена модератором>


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ЛЮМИНОФОР
PostPosted: 03 Dec 2010 10:15 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Это форум химиков, а не доска рекламных объявлений.

В изготовлении люминофоров нет абсолютно ничего сложного. Главное следить за чистотой веществ и посуды.
Важнее всего то, что изготовление люминофоров - хороший способ приобрести навыки в области препаративной химии.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ЛЮМИНОФОР
PostPosted: 26 Dec 2010 21:13 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 07 Jun 2010 01:33
Posts: 29
Location: Донецк, Украина
Vladimir wrote:
В изготовлении люминофоров нет абсолютно ничего сложного. Главное следить за чистотой веществ и посуды.
Важнее всего то, что изготовление люминофоров - хороший способ приобрести навыки в области препаративной химии.

Абсолютно согласен с этим утверждением. Практика приобретается замечательная, тем более, можно освоить практически все возможные приёмы по обращению с реактивами. Да и дело увлекательное. Как мне написал один из любителей-химиков, прямо в тему: " ...это занятие для меня настоящее увлечение и единственное, где по итогу работы можно судить о плодах своего труда и накопленном мастерстве. Хорошее качество полученных составов говорит о том, что человек достиг нужного и высокого уровня и можно двигаться дальше, постигая все новое и интересное..."


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ЛЮМИНОФОР
PostPosted: 24 Mar 2011 18:29 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Борный люминофор я сделал, вышло неплохо-светился 5-6 секунд. Но я не понимаю, как может светится сахар?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ЛЮМИНОФОР
PostPosted: 24 Mar 2011 19:08 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trel wrote:
Борный люминофор я сделал, вышло неплохо-светился 5-6 секунд. Но я не понимаю, как может светится сахар?

Вы имеете ввиду при растирании? Свечение происходит за счет механического разрушения кристаллов.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ЛЮМИНОФОР
PostPosted: 24 Mar 2011 19:51 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Нашёл вот в книге Лекционные демонстрации по физике Ивероновой рецепт сахарного люминофора
Attachment:
p0293-sel.gif
p0293-sel.gif [ 66.33 KiB | Viewed 18067 times ]

Attachment:
p0294-sel.gif
p0294-sel.gif [ 30.27 KiB | Viewed 18067 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: ЛЮМИНОФОР
PostPosted: 24 Mar 2011 22:30 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Сахар фактически выступает в роли матрицы.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: ЛЮМИНОФОР
PostPosted: 24 Mar 2011 23:57 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 06 Jan 2010 15:34
Posts: 69
Интересно сколько светится будет. Надо попробовать...

_________________
Моя коллекция химических элементов - http://elements.dp.ua/chemistry/elements/


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 256 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 24 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group