Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

"Секретное письмо"
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=4583		 Page 1 of 1
Author:  Рио-Рита [ 08 Jan 2013 07:30 ]
Post subject:  "Секретное письмо"
Здравствуйте, уважаемые химики! Буду очень признательна, если кто-нибудь из вас сможет помочь найти мне решение моей задачи. Давно уже мониторю интернет в поисках рецепта (или уже готовых) чернил (красок), которые бы начали проявляться через некоторое время после нанесения их на бумажную поверхность и высыхания, а затем так же через некоторое время безвозвратно исчезали. При этом проявление обязательно без какого-либо дополнительного химического или физического воздействия, а исчезновение - возможно как и без дополнительного воздействия, так и с соответствующей обработкой. Если уж совсем грубо объяснять, цель следующая: рисунок, нанесенный по трафарету, высыхает, затем через час-другой проявляется, а еще через, допустим, час исчезает навсегда. Да, желательно, чтобы все это великолепие уложилось в несколько часов.
Допускаю, что описанное мной - фантастика :ah: Поэтому имеется запасной, к сожалению, не менее бредовый вариант. Рисунок может быть нанесен на одну из страниц книги, после высыхания при открытии той самой книги на нужной странице рисунок под воздействием дневного света начал бы постепенно проявляться, а при закрытии - исчезать.

Читала похожую тему на этом форуме... К сожалению, ничего подходящего для себя не нашла. :confused: Помогите, пожалуйста, кто чем может :(
Author:  stas [ 08 Jan 2013 08:54 ]
Post subject:  Re: "Секретное письмо"
Если важен результат, а не способ его достижения, проще всего в нужном месте вклеить ЖК-экран (сейчас имеются не толще бумаги), где-то рядом разместить фотоэлемент (питание)... Тогда можно программировать время "жизни" картинки, менять её, перезаливать - всё как на компе.
Но, подозреваю, вам нужна именно одноразовость. Однако проявление "без какого-либо дополнительного химического или физического воздействия" невозможно - чудес не бывает. Или изменение влажности, или свет, или приток кислорода, или радиация... - что-то должно быть.
Уточните ваше ТЗ.
Author:  феерверкер [ 08 Jan 2013 17:39 ]
Post subject:  Re: "Секретное письмо"
Посоветовать могу только одно, взять лист бумаги, трафарет (только наоборот, закрашивает лист, а не буквы), и обрабатываем спиртовым раствором перекиси бензоила (перекись бензоила можно купить 300 рублей за кг (в русхиме)), раствор на бумагу наносим в ТЕМНОТЕ, и там же сушим. Потом не вынося лисок на свет укладываем его в конверт (который не просвечивается!) или в книгу. После вынимания листка на свету, постепенно начнет обугливаться обработанная перекисью часть, буквы можно будет прочесть, при попытке поднять обугленный листок он расыплется в прах, и если букв было много, восстановить текст тем кто его не создавал скорее всего не удастся.
Рецепт - занимательная пиротехника, часть первая, Чувурин.
Author:  Ing.P. [ 08 Jan 2013 19:20 ]
Post subject:  Re: "Секретное письмо"
Можно попробовать поискать что-то из области диазотипии, по логике, есть диазокрасители, которые сравнительно нестойки, возможно, есть такие, которые самопроизвольно разложатся спустя какое-то время (под действием добавок в исходной смеси и без внешнего воздействия типа света, нагрева и пр.).
Author:  Рио-Рита [ 08 Jan 2013 19:51 ]
Post subject:  Re: "Секретное письмо"
stas wrote:
Если важен результат, а не способ его достижения, проще всего в нужном месте вклеить ЖК-экран (сейчас имеются не толще бумаги), где-то рядом разместить фотоэлемент (питание)... Тогда можно программировать время "жизни" картинки, менять её, перезаливать - всё как на компе.
Но, подозреваю, вам нужна именно одноразовость. Однако проявление "без какого-либо дополнительного химического или физического воздействия" невозможно - чудес не бывает. Или изменение влажности, или свет, или приток кислорода, или радиация... - что-то должно быть.
Уточните ваше ТЗ.


Спасибо за ответ! Боюсь, что даже самый тонкий ЖК-экран все-таки будет отличаться от обыкновенного книжного листа. В моем случае это не очень хорошо.
Понимаю, что чудес не бывает. Хотя я слышала о фоточувствительных чернилах. Кстати, как оказалось, на форуме все-таки есть нужный мне рецепт. Вот здесь, на 15 странице http://chemistry-chemists.com/N5_2009/11-21.pdf : Приготовление фоточувствительных чернил на основе щавелевомолибденовой кислоты.
Звучит очень здорово. Все, как я хотела: наносим, сушим в темноте, закрываем книжку, а когда открываем на свету, рисунок проявляется. Но имеется несколько замечаний:
1. Цвет. Если есть альтернатива с другим цветом, буду премного благодарна.
2. Влажность. В тексте (по ссылке) русским по белому написано, что увеличение влажности ускоряет процесс проявления изображения. Важно, чтобы внешне моя демонстрация выглядела, как чудо (которого не бывает :) ), поэтому о влажности нужно бы позаботиться заранее. Например, повысить ее с помощью увлажнителя воздуха. Но если требуется очень высокая влажность, то публике находиться в таком помещении вряд ли будет комфортно. Какая влажность оптимальна, если необходимо, чтобы рисунок проявился (или хотя бы начал проявляться) через 2-3 минуты после открытия книги? Непонятно....
3.Сложность исполнения. Было дело, училась на кафедре общей химии в медицинской академии, но все это было давно и неправда. Вряд ли у меня получится повторить описанный выше опыт. Отсюда у меня 3 варианта: 1) найти более простой рецепт, 2) найти специально обученного человека, который за вознаграждение согласится приготовить для меня нужную смесь, 3) найти уже готовый продукт в продаже. Если идти по пути наименьшего сопротивления, то 3 вариант - оптимальный. Вы знаете, я даже нашла нечто похожее на то, что мне нужно... Так называемые маркеры для граффити (бесцветные). Производитель уверяет, что чернила фоточувствительные, но, судя по отзывам, проявляются и в темноте, правда за чуть более длительное время, нежели на свету, а потом никуда не исчезают... Еще меня смущает время проявления чернил: даже на свету рисунок проявится в течение 30 минут. Это будет ооочень печальная демонстрация, если я воспользуюсь именно этим продуктом.
Author:  Рио-Рита [ 08 Jan 2013 19:56 ]
Post subject:  Re: "Секретное письмо"
феерверкер wrote:
Посоветовать могу только одно, взять лист бумаги, трафарет (только наоборот, закрашивает лист, а не буквы), и обрабатываем спиртовым раствором перекиси бензоила (перекись бензоила можно купить 300 рублей за кг (в русхиме)), раствор на бумагу наносим в ТЕМНОТЕ, и там же сушим. Потом не вынося лисок на свет укладываем его в конверт (который не просвечивается!) или в книгу. После вынимания листка на свету, постепенно начнет обугливаться обработанная перекисью часть, буквы можно будет прочесть, при попытке поднять обугленный листок он расыплется в прах, и если букв было много, восстановить текст тем кто его не создавал скорее всего не удастся.
Рецепт - занимательная пиротехника, часть первая, Чувурин.


Благодарю за помощь! Способ интересный, но предполагается, что это будет не текст, а именно рисунок. Боюсь, что изобилие относительно мелких деталей в изображении противоречит использованию этого метода :(
Author:  Рио-Рита [ 08 Jan 2013 20:04 ]
Post subject:  Re: "Секретное письмо"
Ing.P. wrote:
Можно попробовать поискать что-то из области диазотипии, по логике, есть диазокрасители, которые сравнительно нестойки, возможно, есть такие, которые самопроизвольно разложатся спустя какое-то время (под действием добавок в исходной смеси и без внешнего воздействия типа света, нагрева и пр.).


А можно чуть-чуть поподробнее? Где хотя бы почитать про них. Может я что-то не так делаю, но, используя стандартные поисковики, читаю только общие слова, ничего конкретного. И потом, я так понимаю, способ нанесения тоже не из самых простых :be:
Author:  Рио-Рита [ 09 Jan 2013 01:48 ]
Post subject:  Re: "Секретное письмо"
феерверкер wrote:
Посоветовать могу только одно, взять лист бумаги, трафарет (только наоборот, закрашивает лист, а не буквы), и обрабатываем спиртовым раствором перекиси бензоила (перекись бензоила можно купить 300 рублей за кг (в русхиме)), раствор на бумагу наносим в ТЕМНОТЕ, и там же сушим. Потом не вынося лисок на свет укладываем его в конверт (который не просвечивается!) или в книгу. После вынимания листка на свету, постепенно начнет обугливаться обработанная перекисью часть, буквы можно будет прочесть, при попытке поднять обугленный листок он расыплется в прах, и если букв было много, восстановить текст тем кто его не создавал скорее всего не удастся.
Рецепт - занимательная пиротехника, часть первая, Чувурин.


А можно нескромный вопрос? Почему раствором нельзя написать буквы (сделать рисунок)? Ведь контур обуглится и линии будут различимы? Если использовать трафарет и "закрашивать" пространство вокруг букв (линий рисунка), то, действительно, текст (рисунок) будет не более, чем кучка букв (фрагментов листа).
Author:  феерверкер [ 09 Jan 2013 02:05 ]
Post subject:  Re: "Секретное письмо"
Если обработать только буквы, то когда они обуглятся (на свету), текст можно будет прочесть, но тогда послание можно будет читать сколько угодно, и (как вы писали в начале) получится, что он только проявится, но потом не "самоуничтожится". Но рисунок, это совсем другое дело.
Author:  Рио-Рита [ 09 Jan 2013 02:26 ]
Post subject:  Re: "Секретное письмо"
феерверкер wrote:
Если обработать только буквы, то когда они обуглятся (на свету), текст можно будет прочесть, но тогда послание можно будет читать сколько угодно, и (как вы писали в начале) получится, что он только проявится, но потом не "самоуничтожится". Но рисунок, это совсем другое дело.


Ну, для моей демонстрации такой вариант с обугливанием даже, наверное, эффектнее будет выглядеть. Так что я "ухватилась" за этот способ :) С рисунком, конечно, сложнее, чем с текстом, но можно постараться. Думаю, должно получиться, если все правильно продумать.
Осталась еще пара вопросов...
За какое время произойдет обугливание?
Влияют ли на скорость обугливания какие-либо дополнительные факторы?

Спасибо еще раз за подсказки! Уже ищу, где можно прикупить раствор :ay:
Page 1 of 1 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/