На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)
СообщениеДобавлено: 20 сен 2011 02:09 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10916
Откуда: г. Волгоград
Цитата:
Впервые стеклянные ящики для тропических растений стали применять в середине XIX века. Их назвали «ящиками Уорда» – в честь изобретателя, английского биолога Натаниэля Уорда.

Именно он, изучая жизнь бабочек-бражников и их личинок в инкубаторах-бутылях, первым обнаружил, что влаго- и теплолюбивые папоротники тоже отлично растут в этих закрытых прозрачных емкостях, а на воздухе погибают – их губит лондонский смог.

Уорд проделал опыт – отправил коллеге в Австралию несколько образцов папоротников в стеклянных контейнерах. И он удался – растения добрались живыми-здоровыми, стеклянная емкость защитила их во время морской перевозки не столько от низкой влажности, сколько от океанской воды и атмосферной соли. Изобретение прижилось, его первыми взяли на заметку плантаторы – и начали распространять по миру сорта культурных растений – хлопка, кофе, чая, каучуконосов.

В Англии середины XIX века стали популярны не только ящики Уорда – там в эти годы произошел настоящий glassboom, бум всего прозрачного: вошли в моду парники, теплицы и зимние сады со сплошным остеклением (greenhouse, glasshouse); появились двойные остекленные витрины магазинов, в том числе цветочных (show-case); на Лондонской всемирной выставке 1851 года был воздвигнут большой павильон из стекла и алюминиевых рам – Хрустальный дворец (Crystal Palace), который считали восьмым чудом света и в котором зелени было выставлено больше, чем экспонатов.

В России цветочные контейнеры Уорда долго именовали странным недопереведенным словосочетанием «вардианские кейсы» (калька с английского Wardian cases). Сегодня стеклянный ящик Уорда чаще называют флорариумом (по аналогии с аквариумом).
Вложение:
00033570.jpg
00033570.jpg [ 24.14 Кб | Просмотров: 8941 ]

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)
СообщениеДобавлено: 21 сен 2011 03:38 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Цитата:
В хелатированных удобрениях атом любого минерала окружает органическая молекула. Такой «пирожок» растения усваивают сразу. Чистые же минералы они поглотить не могут. В почве хелатированием ионов минералов в основном занимаются микроорганизмы, дождевые черви и немного умеют это делать сами корни растений ….
Корни выделяют в почву ферменты, органические кислоты, которые помогают им разрушить твердые частицы гумуса, извлечь из него минеральные элементы, чтобы использовать их для пропитания.

Значит, все-таки растение поглощает минеральные компоненты в упаковке из органики.

Допустим, проводим такой эксперимент.
Имеем две группы растений, например упомянутой сахарной свеклы. Одна — контрольная, другая — испытуемая. Обе группы содержатся в одинаковых условиях: одна и та же почва, режим полива, освещение и т.п. Разница только в спец. добавке, которую вносят вместе с водой полива. Эта добавка — сок того же сорта свеклы, т.е. раствор всех (или почти всех) питательных органических веществ, в пропорции и концентрации какая есть в клеточной жидкости растения. Контрольную группу поливаем раствором только минеральных веществ без органики, который по составу идентичен содержанию минералов в соке.
Делаем такой себе растительный каннибализм. :) И вот, какие могут быть результаты?
Если растения сосут из почвы только минеральные вещества, то их рост и развитие в обеих группах будут одинаковы, т.к. одинаковы почвы и др. условия. Но если растения способны усваивать питание органикой, то изучаемая группа станет развиваться быстрее и лучше контрольной, т.к. будет тратить меньше энергии и времени для синтеза необходимых организму соединений из простых веществ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)
СообщениеДобавлено: 21 сен 2011 13:30 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46421
Откуда: Київ
Все не так просто: грунт - очень сложная система. Кроме всего прочего, если вы будете поливать свеклу раствором сахара (сок свеклы), это вызовет бурный рост бактерий. Результат - брожение, образование кислот и поглощение кислорода. В таких условиях корни, скорее всего, погибнут.

Кроме того, в грунте содержатся мощнейшие комплексообразователи - гуминовые и фульвокислоты (гумусовые вещества). Некоторые их координационные центры превышают по силе ЭДТА.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)
СообщениеДобавлено: 22 сен 2011 01:18 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10916
Откуда: г. Волгоград
Скорее всего данный опыт возможен только на гидропонике (т.е. в отсутствии почвы). Однако, чтобы предотвратить процессы брожения придется добавлять этиловый спирт. Как это отразится на растении не знаю. Хотя кактусы например легко переносят полив 96% EtOH и даже ацетоном (один раз полил по ошибке). Но самое интересное когда 2 года назад он зацвел, от цветка исходил характерный ацетоновый запах, хотя с момента "конфуза" прошло почти 3 года (всего кактусу сейчас 12 лет). Так что видимо все таки растения могут втянуть в себя органику.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)
СообщениеДобавлено: 22 сен 2011 03:31 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
А как растения реагируют на диметилсульфоксид, 100% и в растворах различной концентрации?
Он может быть транспортным средством через мембраны клеток корней, например для красителей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)
СообщениеДобавлено: 22 сен 2011 12:12 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46421
Откуда: Київ
Судя по всему, действие ДМСО на корни будет другое: их поверхность достаточно сильно отличается от нашего эпителия.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)
СообщениеДобавлено: 22 сен 2011 12:14 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46421
Откуда: Київ
upsidesium писал(а):
Скорее всего данный опыт возможен только на гидропонике (т.е. в отсутствии почвы). Однако, чтобы предотвратить процессы брожения придется добавлять этиловый спирт. Как это отразится на растении не знаю. Хотя кактусы например легко переносят полив 96% EtOH и даже ацетоном (один раз полил по ошибке). Но самое интересное когда 2 года назад он зацвел, от цветка исходил характерный ацетоновый запах, хотя с момента "конфуза" прошло почти 3 года (всего кактусу сейчас 12 лет). Так что видимо все таки растения могут втянуть в себя органику.

Утверждение "корни не усваивают органические вещества", видимо, не стоит понимать слишком буквально. Судя по всему, корни не пропускают крупные молекулы, небольшие же молекулы вроде спирта, ацетона и т.п. вполне способны проникать за счет диффузии.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)
СообщениеДобавлено: 23 сен 2011 00:01 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 02 сен 2011 17:27
Сообщения: 455
Откуда: Украина
Да, я когда уже написала про органику, подумала про хелаты... Да, ЭДТА "протягивает" в корни катионы железа и ему подобных. Но основные макроэлементы проникают все-таки в виде неорганики.
С точки зрения экономики приминение хелатных удобрений - очень дорогое удовольствие. Гораздо дешевле закупать тоннами аммиачную селитру.
Кстати свои комнатные растения я часто поливаю чаем и водой, в которой есть мясной сок (типа мясо растаяло, не выливать же водичку). Советуют также поливать водой с добавлением молока. Не знаю, не пробовала.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)
СообщениеДобавлено: 23 сен 2011 00:06 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46421
Откуда: Київ
Насчет чая: иногда возникает соблазн не только поливать чаем, но и высыпать в вазоны заварку. Делать этого не стоит: заводятся мошки.

Раньше любил вазоны, но сейчас нет ни одного: их очень трудно уберечь от кошек.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)
СообщениеДобавлено: 23 сен 2011 00:20 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 02 сен 2011 17:27
Сообщения: 455
Откуда: Украина
А мой кот Петя ест кактусы...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)
СообщениеДобавлено: 23 сен 2011 02:22 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10916
Откуда: г. Волгоград
Vladimir писал(а):
Утверждение "корни не усваивают органические вещества", видимо, не стоит понимать слишком буквально. Судя по всему, корни не пропускают крупные молекулы, небольшие же молекулы вроде спирта, ацетона и т.п. вполне способны проникать за счет диффузии.

Сейчас вспомнил. В 2006 г немецкие биофизики из университета им. М. Планка установили, что тропические растения выделяют метан. И вроде бы все сходится: над амазонской сельвой, влажными лесами Центральной Африки и лесами Юго-Восточной Азии по данным со спутников в атмосфере содержится повышенная концентрация метана (что косвенно подтверждает эксперимент). Скорее всего это необычный биохимический процесс, который по необъяснимым причинам не "замечали" около 200 лет.
Однако их коллеги из Великобритании в 2009 г заявили, что это было результатом экспериментальной ошибки. И метан растения получали из почвы, от разлагающихся "собратьев" и собственных частей (опавшие листья), а потом выделяли в атмосферу через устьица. Опыт с мечеными соединениями подтвердил правоту британцев.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)
СообщениеДобавлено: 23 сен 2011 02:43 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1454
Кстати, я как-то полил растение р-ром ДМСО.
Это был шалфей, заражённый каким-то вирусом. Было понятно, что и так не жилец, но ему было около 3 лет.
Р-р был ориентировочно 1-3%.
В пятницу вечером полил и уехал.
В понедельник утром нашёл полностью засохший труп.
Т.е. корни сдохли, как минимум перестали всасывать воду.

Второе растение, политое ДМСО - толстянка.
Раствор разбавил примерно втрое. Но и растение совершенно иное.
Полностью остановился рост, окраска листьев стала постепенно темнеть до тёмно-тёмно зелёной.
Поскольку растение стало жалко, то почва была тщательно промыта, растение было удобрено макроэлементами и микроэлементами в виде хелатов, гуминовыми кислотами. Состояние несколько начало улучшаться после опрыскивания Эпином и Цирконом. Окончательно оклемалось ещё месяца через 2.

И пованивало несколько недель - я надеялся, что почвенное бактерьё доест ДМСО и ДМС гораздо быстрее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)
СообщениеДобавлено: 23 сен 2011 03:14 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
vitta писал(а):
... Да, ЭДТА "протягивает" в корни катионы железа и ему подобных. Но основные макроэлементы проникают все-таки в виде неорганики.
С точки зрения экономики приминение хелатных удобрений - очень дорогое удовольствие. Гораздо дешевле закупать тоннами аммиачную селитру.

Экономика — не наука, с её точки зрения поливать сахарную свеклу сахаром из предыдущего урожая :ai: — совершенно безумный абсурд. :ap:

Я не раз встречал утверждение, наподобие как в цитате раньше:
Цитата:
В хелатированных удобрениях атом любого минерала окружает органическая молекула. Такой «пирожок» растения усваивают сразу. Чистые же минералы они поглотить не могут.

Типа питательные элементы не будут усвоены, пока не свяжутся в комплексы, а так как в природе этот процесс требует времени, то лучше покупать спец. удобрения, где «все включено». Только такие удобрения значительно дороже традиционных. Получается, — рекламное враньё?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)
СообщениеДобавлено: 01 окт 2011 14:51 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 4892
Откуда: Новосибирск
Vladimir писал(а):
Насчет чая: иногда возникает соблазн не только поливать чаем, но и высыпать в вазоны заварку. Делать этого не стоит: заводятся мошки.
Если растение хищное, типа росянки, то мошки ему даже полезны.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012 20:31 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 13 янв 2012 14:35
Сообщения: 9
Откуда: Сургут
Прочитал в книге Ольгина Чудеса на выбор, что возможно сделать индикаторы с помощью отваров свеклы и краснокачанной капусты. Не подскажите, как правильно сделать данные индикаторы. Я попробовал сделать дома индикаторы из отвара свеклы, но у меня они ни на что не реагируют.

_________________
Ничего не добьёшься, ничем не рискуя. В.Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012 20:42 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Для начала возьмите простой компот. Он тоже годится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012 21:19 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46421
Откуда: Київ
Подойдет варенье из клубники, вишни, смородины. Последнее меняет цвет просто от воды из-под крана.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012 21:21 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Я для начала брал отвар ягод бузины.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)
СообщениеДобавлено: 18 янв 2012 16:29 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 13 янв 2012 14:35
Сообщения: 9
Откуда: Сургут
Спасибо за помощь!!! Просто из свеклы легче сделать, её просто достать. А из компотов..... Придётся ждать пока поеду к бабушке.... А не подскажите Trel, как бузина реагирует?
И всё-таки, надо просто что ли окунуть полоски из бумаги в отвар, а что дальше?

_________________
Ничего не добьёшься, ничем не рискуя. В.Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)
СообщениеДобавлено: 18 янв 2012 17:39 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Бузина в щел. среде сине-зелёная, в кислой красная. Надо просто добавить несколько капель отвара в пробирку.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group