Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Цветочки и химия... (опыты с растениями и насекомыми) http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=480 |
Page 3 of 13 |
Author: | Upsidesium [ 20 Sep 2011 03:09 ] |
Post subject: | Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями) |
Quote: Впервые стеклянные ящики для тропических растений стали применять в середине XIX века. Их назвали «ящиками Уорда» – в честь изобретателя, английского биолога Натаниэля Уорда. Именно он, изучая жизнь бабочек-бражников и их личинок в инкубаторах-бутылях, первым обнаружил, что влаго- и теплолюбивые папоротники тоже отлично растут в этих закрытых прозрачных емкостях, а на воздухе погибают – их губит лондонский смог. Уорд проделал опыт – отправил коллеге в Австралию несколько образцов папоротников в стеклянных контейнерах. И он удался – растения добрались живыми-здоровыми, стеклянная емкость защитила их во время морской перевозки не столько от низкой влажности, сколько от океанской воды и атмосферной соли. Изобретение прижилось, его первыми взяли на заметку плантаторы – и начали распространять по миру сорта культурных растений – хлопка, кофе, чая, каучуконосов. В Англии середины XIX века стали популярны не только ящики Уорда – там в эти годы произошел настоящий glassboom, бум всего прозрачного: вошли в моду парники, теплицы и зимние сады со сплошным остеклением (greenhouse, glasshouse); появились двойные остекленные витрины магазинов, в том числе цветочных (show-case); на Лондонской всемирной выставке 1851 года был воздвигнут большой павильон из стекла и алюминиевых рам – Хрустальный дворец (Crystal Palace), который считали восьмым чудом света и в котором зелени было выставлено больше, чем экспонатов. В России цветочные контейнеры Уорда долго именовали странным недопереведенным словосочетанием «вардианские кейсы» (калька с английского Wardian cases). Сегодня стеклянный ящик Уорда чаще называют флорариумом (по аналогии с аквариумом). Attachment:
|
Author: | Моня Квасов [ 21 Sep 2011 04:38 ] |
Post subject: | Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями) |
Quote: В хелатированных удобрениях атом любого минерала окружает органическая молекула. Такой «пирожок» растения усваивают сразу. Чистые же минералы они поглотить не могут. В почве хелатированием ионов минералов в основном занимаются микроорганизмы, дождевые черви и немного умеют это делать сами корни растений …. Корни выделяют в почву ферменты, органические кислоты, которые помогают им разрушить твердые частицы гумуса, извлечь из него минеральные элементы, чтобы использовать их для пропитания. Значит, все-таки растение поглощает минеральные компоненты в упаковке из органики. Допустим, проводим такой эксперимент. Имеем две группы растений, например упомянутой сахарной свеклы. Одна — контрольная, другая — испытуемая. Обе группы содержатся в одинаковых условиях: одна и та же почва, режим полива, освещение и т.п. Разница только в спец. добавке, которую вносят вместе с водой полива. Эта добавка — сок того же сорта свеклы, т.е. раствор всех (или почти всех) питательных органических веществ, в пропорции и концентрации какая есть в клеточной жидкости растения. Контрольную группу поливаем раствором только минеральных веществ без органики, который по составу идентичен содержанию минералов в соке. Делаем такой себе растительный каннибализм. И вот, какие могут быть результаты? Если растения сосут из почвы только минеральные вещества, то их рост и развитие в обеих группах будут одинаковы, т.к. одинаковы почвы и др. условия. Но если растения способны усваивать питание органикой, то изучаемая группа станет развиваться быстрее и лучше контрольной, т.к. будет тратить меньше энергии и времени для синтеза необходимых организму соединений из простых веществ. |
Author: | Volodymyr [ 21 Sep 2011 14:30 ] |
Post subject: | Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями) |
Все не так просто: грунт - очень сложная система. Кроме всего прочего, если вы будете поливать свеклу раствором сахара (сок свеклы), это вызовет бурный рост бактерий. Результат - брожение, образование кислот и поглощение кислорода. В таких условиях корни, скорее всего, погибнут. Кроме того, в грунте содержатся мощнейшие комплексообразователи - гуминовые и фульвокислоты (гумусовые вещества). Некоторые их координационные центры превышают по силе ЭДТА. |
Author: | Upsidesium [ 22 Sep 2011 02:18 ] |
Post subject: | Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями) |
Скорее всего данный опыт возможен только на гидропонике (т.е. в отсутствии почвы). Однако, чтобы предотвратить процессы брожения придется добавлять этиловый спирт. Как это отразится на растении не знаю. Хотя кактусы например легко переносят полив 96% EtOH и даже ацетоном (один раз полил по ошибке). Но самое интересное когда 2 года назад он зацвел, от цветка исходил характерный ацетоновый запах, хотя с момента "конфуза" прошло почти 3 года (всего кактусу сейчас 12 лет). Так что видимо все таки растения могут втянуть в себя органику. |
Author: | Моня Квасов [ 22 Sep 2011 04:31 ] |
Post subject: | Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями) |
А как растения реагируют на диметилсульфоксид, 100% и в растворах различной концентрации? Он может быть транспортным средством через мембраны клеток корней, например для красителей? |
Author: | Volodymyr [ 22 Sep 2011 13:12 ] |
Post subject: | Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями) |
Судя по всему, действие ДМСО на корни будет другое: их поверхность достаточно сильно отличается от нашего эпителия. |
Author: | Volodymyr [ 22 Sep 2011 13:14 ] |
Post subject: | Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями) |
upsidesium wrote: Скорее всего данный опыт возможен только на гидропонике (т.е. в отсутствии почвы). Однако, чтобы предотвратить процессы брожения придется добавлять этиловый спирт. Как это отразится на растении не знаю. Хотя кактусы например легко переносят полив 96% EtOH и даже ацетоном (один раз полил по ошибке). Но самое интересное когда 2 года назад он зацвел, от цветка исходил характерный ацетоновый запах, хотя с момента "конфуза" прошло почти 3 года (всего кактусу сейчас 12 лет). Так что видимо все таки растения могут втянуть в себя органику. Утверждение "корни не усваивают органические вещества", видимо, не стоит понимать слишком буквально. Судя по всему, корни не пропускают крупные молекулы, небольшие же молекулы вроде спирта, ацетона и т.п. вполне способны проникать за счет диффузии. |
Author: | vitta [ 23 Sep 2011 01:01 ] |
Post subject: | Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями) |
Да, я когда уже написала про органику, подумала про хелаты... Да, ЭДТА "протягивает" в корни катионы железа и ему подобных. Но основные макроэлементы проникают все-таки в виде неорганики. С точки зрения экономики приминение хелатных удобрений - очень дорогое удовольствие. Гораздо дешевле закупать тоннами аммиачную селитру. Кстати свои комнатные растения я часто поливаю чаем и водой, в которой есть мясной сок (типа мясо растаяло, не выливать же водичку). Советуют также поливать водой с добавлением молока. Не знаю, не пробовала. |
Author: | Volodymyr [ 23 Sep 2011 01:06 ] |
Post subject: | Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями) |
Насчет чая: иногда возникает соблазн не только поливать чаем, но и высыпать в вазоны заварку. Делать этого не стоит: заводятся мошки. Раньше любил вазоны, но сейчас нет ни одного: их очень трудно уберечь от кошек. |
Author: | vitta [ 23 Sep 2011 01:20 ] |
Post subject: | Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями) |
А мой кот Петя ест кактусы... |
Author: | Upsidesium [ 23 Sep 2011 03:22 ] |
Post subject: | Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями) |
Vladimir wrote: Утверждение "корни не усваивают органические вещества", видимо, не стоит понимать слишком буквально. Судя по всему, корни не пропускают крупные молекулы, небольшие же молекулы вроде спирта, ацетона и т.п. вполне способны проникать за счет диффузии. Сейчас вспомнил. В 2006 г немецкие биофизики из университета им. М. Планка установили, что тропические растения выделяют метан. И вроде бы все сходится: над амазонской сельвой, влажными лесами Центральной Африки и лесами Юго-Восточной Азии по данным со спутников в атмосфере содержится повышенная концентрация метана (что косвенно подтверждает эксперимент). Скорее всего это необычный биохимический процесс, который по необъяснимым причинам не "замечали" около 200 лет. Однако их коллеги из Великобритании в 2009 г заявили, что это было результатом экспериментальной ошибки. И метан растения получали из почвы, от разлагающихся "собратьев" и собственных частей (опавшие листья), а потом выделяли в атмосферу через устьица. Опыт с мечеными соединениями подтвердил правоту британцев. |
Author: | Oleg [ 23 Sep 2011 03:43 ] |
Post subject: | Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями) |
Кстати, я как-то полил растение р-ром ДМСО. Это был шалфей, заражённый каким-то вирусом. Было понятно, что и так не жилец, но ему было около 3 лет. Р-р был ориентировочно 1-3%. В пятницу вечером полил и уехал. В понедельник утром нашёл полностью засохший труп. Т.е. корни сдохли, как минимум перестали всасывать воду. Второе растение, политое ДМСО - толстянка. Раствор разбавил примерно втрое. Но и растение совершенно иное. Полностью остановился рост, окраска листьев стала постепенно темнеть до тёмно-тёмно зелёной. Поскольку растение стало жалко, то почва была тщательно промыта, растение было удобрено макроэлементами и микроэлементами в виде хелатов, гуминовыми кислотами. Состояние несколько начало улучшаться после опрыскивания Эпином и Цирконом. Окончательно оклемалось ещё месяца через 2. И пованивало несколько недель - я надеялся, что почвенное бактерьё доест ДМСО и ДМС гораздо быстрее. |
Author: | Моня Квасов [ 23 Sep 2011 04:14 ] |
Post subject: | Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями) |
vitta wrote: ... Да, ЭДТА "протягивает" в корни катионы железа и ему подобных. Но основные макроэлементы проникают все-таки в виде неорганики. С точки зрения экономики приминение хелатных удобрений - очень дорогое удовольствие. Гораздо дешевле закупать тоннами аммиачную селитру. Экономика — не наука, с её точки зрения поливать сахарную свеклу сахаром из предыдущего урожая — совершенно безумный абсурд. Я не раз встречал утверждение, наподобие как в цитате раньше: Quote: В хелатированных удобрениях атом любого минерала окружает органическая молекула. Такой «пирожок» растения усваивают сразу. Чистые же минералы они поглотить не могут. Типа питательные элементы не будут усвоены, пока не свяжутся в комплексы, а так как в природе этот процесс требует времени, то лучше покупать спец. удобрения, где «все включено». Только такие удобрения значительно дороже традиционных. Получается, — рекламное враньё? |
Author: | antabu [ 01 Oct 2011 15:51 ] |
Post subject: | Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями) |
Vladimir wrote: Насчет чая: иногда возникает соблазн не только поливать чаем, но и высыпать в вазоны заварку. Делать этого не стоит: заводятся мошки. Если растение хищное, типа росянки, то мошки ему даже полезны.
|
Author: | POTAPI4 [ 17 Jan 2012 21:31 ] |
Post subject: | Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями) |
Прочитал в книге Ольгина Чудеса на выбор, что возможно сделать индикаторы с помощью отваров свеклы и краснокачанной капусты. Не подскажите, как правильно сделать данные индикаторы. Я попробовал сделать дома индикаторы из отвара свеклы, но у меня они ни на что не реагируют. |
Author: | Trel [ 17 Jan 2012 21:42 ] |
Post subject: | Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями) |
Для начала возьмите простой компот. Он тоже годится. |
Author: | Volodymyr [ 17 Jan 2012 22:19 ] |
Post subject: | Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями) |
Подойдет варенье из клубники, вишни, смородины. Последнее меняет цвет просто от воды из-под крана. |
Author: | Trel [ 17 Jan 2012 22:21 ] |
Post subject: | Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями) |
Я для начала брал отвар ягод бузины. |
Author: | POTAPI4 [ 18 Jan 2012 17:29 ] |
Post subject: | Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями) |
Спасибо за помощь!!! Просто из свеклы легче сделать, её просто достать. А из компотов..... Придётся ждать пока поеду к бабушке.... А не подскажите Trel, как бузина реагирует? И всё-таки, надо просто что ли окунуть полоски из бумаги в отвар, а что дальше? |
Author: | Trel [ 18 Jan 2012 18:39 ] |
Post subject: | Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями) |
Бузина в щел. среде сине-зелёная, в кислой красная. Надо просто добавить несколько капель отвара в пробирку. |
Page 3 of 13 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |