Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Цветочки и химия... (опыты с растениями и насекомыми)
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=480
Page 3 of 13

Author:  Upsidesium [ 20 Sep 2011 03:09 ]
Post subject:  Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)

Quote:
Впервые стеклянные ящики для тропических растений стали применять в середине XIX века. Их назвали «ящиками Уорда» – в честь изобретателя, английского биолога Натаниэля Уорда.

Именно он, изучая жизнь бабочек-бражников и их личинок в инкубаторах-бутылях, первым обнаружил, что влаго- и теплолюбивые папоротники тоже отлично растут в этих закрытых прозрачных емкостях, а на воздухе погибают – их губит лондонский смог.

Уорд проделал опыт – отправил коллеге в Австралию несколько образцов папоротников в стеклянных контейнерах. И он удался – растения добрались живыми-здоровыми, стеклянная емкость защитила их во время морской перевозки не столько от низкой влажности, сколько от океанской воды и атмосферной соли. Изобретение прижилось, его первыми взяли на заметку плантаторы – и начали распространять по миру сорта культурных растений – хлопка, кофе, чая, каучуконосов.

В Англии середины XIX века стали популярны не только ящики Уорда – там в эти годы произошел настоящий glassboom, бум всего прозрачного: вошли в моду парники, теплицы и зимние сады со сплошным остеклением (greenhouse, glasshouse); появились двойные остекленные витрины магазинов, в том числе цветочных (show-case); на Лондонской всемирной выставке 1851 года был воздвигнут большой павильон из стекла и алюминиевых рам – Хрустальный дворец (Crystal Palace), который считали восьмым чудом света и в котором зелени было выставлено больше, чем экспонатов.

В России цветочные контейнеры Уорда долго именовали странным недопереведенным словосочетанием «вардианские кейсы» (калька с английского Wardian cases). Сегодня стеклянный ящик Уорда чаще называют флорариумом (по аналогии с аквариумом).
Attachment:
00033570.jpg
00033570.jpg [ 24.14 KiB | Viewed 18686 times ]

Author:  Моня Квасов [ 21 Sep 2011 04:38 ]
Post subject:  Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)

Quote:
В хелатированных удобрениях атом любого минерала окружает органическая молекула. Такой «пирожок» растения усваивают сразу. Чистые же минералы они поглотить не могут. В почве хелатированием ионов минералов в основном занимаются микроорганизмы, дождевые черви и немного умеют это делать сами корни растений ….
Корни выделяют в почву ферменты, органические кислоты, которые помогают им разрушить твердые частицы гумуса, извлечь из него минеральные элементы, чтобы использовать их для пропитания.

Значит, все-таки растение поглощает минеральные компоненты в упаковке из органики.

Допустим, проводим такой эксперимент.
Имеем две группы растений, например упомянутой сахарной свеклы. Одна — контрольная, другая — испытуемая. Обе группы содержатся в одинаковых условиях: одна и та же почва, режим полива, освещение и т.п. Разница только в спец. добавке, которую вносят вместе с водой полива. Эта добавка — сок того же сорта свеклы, т.е. раствор всех (или почти всех) питательных органических веществ, в пропорции и концентрации какая есть в клеточной жидкости растения. Контрольную группу поливаем раствором только минеральных веществ без органики, который по составу идентичен содержанию минералов в соке.
Делаем такой себе растительный каннибализм. :) И вот, какие могут быть результаты?
Если растения сосут из почвы только минеральные вещества, то их рост и развитие в обеих группах будут одинаковы, т.к. одинаковы почвы и др. условия. Но если растения способны усваивать питание органикой, то изучаемая группа станет развиваться быстрее и лучше контрольной, т.к. будет тратить меньше энергии и времени для синтеза необходимых организму соединений из простых веществ.

Author:  Volodymyr [ 21 Sep 2011 14:30 ]
Post subject:  Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)

Все не так просто: грунт - очень сложная система. Кроме всего прочего, если вы будете поливать свеклу раствором сахара (сок свеклы), это вызовет бурный рост бактерий. Результат - брожение, образование кислот и поглощение кислорода. В таких условиях корни, скорее всего, погибнут.

Кроме того, в грунте содержатся мощнейшие комплексообразователи - гуминовые и фульвокислоты (гумусовые вещества). Некоторые их координационные центры превышают по силе ЭДТА.

Author:  Upsidesium [ 22 Sep 2011 02:18 ]
Post subject:  Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)

Скорее всего данный опыт возможен только на гидропонике (т.е. в отсутствии почвы). Однако, чтобы предотвратить процессы брожения придется добавлять этиловый спирт. Как это отразится на растении не знаю. Хотя кактусы например легко переносят полив 96% EtOH и даже ацетоном (один раз полил по ошибке). Но самое интересное когда 2 года назад он зацвел, от цветка исходил характерный ацетоновый запах, хотя с момента "конфуза" прошло почти 3 года (всего кактусу сейчас 12 лет). Так что видимо все таки растения могут втянуть в себя органику.

Author:  Моня Квасов [ 22 Sep 2011 04:31 ]
Post subject:  Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)

А как растения реагируют на диметилсульфоксид, 100% и в растворах различной концентрации?
Он может быть транспортным средством через мембраны клеток корней, например для красителей?

Author:  Volodymyr [ 22 Sep 2011 13:12 ]
Post subject:  Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)

Судя по всему, действие ДМСО на корни будет другое: их поверхность достаточно сильно отличается от нашего эпителия.

Author:  Volodymyr [ 22 Sep 2011 13:14 ]
Post subject:  Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)

upsidesium wrote:
Скорее всего данный опыт возможен только на гидропонике (т.е. в отсутствии почвы). Однако, чтобы предотвратить процессы брожения придется добавлять этиловый спирт. Как это отразится на растении не знаю. Хотя кактусы например легко переносят полив 96% EtOH и даже ацетоном (один раз полил по ошибке). Но самое интересное когда 2 года назад он зацвел, от цветка исходил характерный ацетоновый запах, хотя с момента "конфуза" прошло почти 3 года (всего кактусу сейчас 12 лет). Так что видимо все таки растения могут втянуть в себя органику.

Утверждение "корни не усваивают органические вещества", видимо, не стоит понимать слишком буквально. Судя по всему, корни не пропускают крупные молекулы, небольшие же молекулы вроде спирта, ацетона и т.п. вполне способны проникать за счет диффузии.

Author:  vitta [ 23 Sep 2011 01:01 ]
Post subject:  Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)

Да, я когда уже написала про органику, подумала про хелаты... Да, ЭДТА "протягивает" в корни катионы железа и ему подобных. Но основные макроэлементы проникают все-таки в виде неорганики.
С точки зрения экономики приминение хелатных удобрений - очень дорогое удовольствие. Гораздо дешевле закупать тоннами аммиачную селитру.
Кстати свои комнатные растения я часто поливаю чаем и водой, в которой есть мясной сок (типа мясо растаяло, не выливать же водичку). Советуют также поливать водой с добавлением молока. Не знаю, не пробовала.

Author:  Volodymyr [ 23 Sep 2011 01:06 ]
Post subject:  Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)

Насчет чая: иногда возникает соблазн не только поливать чаем, но и высыпать в вазоны заварку. Делать этого не стоит: заводятся мошки.

Раньше любил вазоны, но сейчас нет ни одного: их очень трудно уберечь от кошек.

Author:  vitta [ 23 Sep 2011 01:20 ]
Post subject:  Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)

А мой кот Петя ест кактусы...

Author:  Upsidesium [ 23 Sep 2011 03:22 ]
Post subject:  Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)

Vladimir wrote:
Утверждение "корни не усваивают органические вещества", видимо, не стоит понимать слишком буквально. Судя по всему, корни не пропускают крупные молекулы, небольшие же молекулы вроде спирта, ацетона и т.п. вполне способны проникать за счет диффузии.

Сейчас вспомнил. В 2006 г немецкие биофизики из университета им. М. Планка установили, что тропические растения выделяют метан. И вроде бы все сходится: над амазонской сельвой, влажными лесами Центральной Африки и лесами Юго-Восточной Азии по данным со спутников в атмосфере содержится повышенная концентрация метана (что косвенно подтверждает эксперимент). Скорее всего это необычный биохимический процесс, который по необъяснимым причинам не "замечали" около 200 лет.
Однако их коллеги из Великобритании в 2009 г заявили, что это было результатом экспериментальной ошибки. И метан растения получали из почвы, от разлагающихся "собратьев" и собственных частей (опавшие листья), а потом выделяли в атмосферу через устьица. Опыт с мечеными соединениями подтвердил правоту британцев.

Author:  Oleg [ 23 Sep 2011 03:43 ]
Post subject:  Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)

Кстати, я как-то полил растение р-ром ДМСО.
Это был шалфей, заражённый каким-то вирусом. Было понятно, что и так не жилец, но ему было около 3 лет.
Р-р был ориентировочно 1-3%.
В пятницу вечером полил и уехал.
В понедельник утром нашёл полностью засохший труп.
Т.е. корни сдохли, как минимум перестали всасывать воду.

Второе растение, политое ДМСО - толстянка.
Раствор разбавил примерно втрое. Но и растение совершенно иное.
Полностью остановился рост, окраска листьев стала постепенно темнеть до тёмно-тёмно зелёной.
Поскольку растение стало жалко, то почва была тщательно промыта, растение было удобрено макроэлементами и микроэлементами в виде хелатов, гуминовыми кислотами. Состояние несколько начало улучшаться после опрыскивания Эпином и Цирконом. Окончательно оклемалось ещё месяца через 2.

И пованивало несколько недель - я надеялся, что почвенное бактерьё доест ДМСО и ДМС гораздо быстрее.

Author:  Моня Квасов [ 23 Sep 2011 04:14 ]
Post subject:  Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)

vitta wrote:
... Да, ЭДТА "протягивает" в корни катионы железа и ему подобных. Но основные макроэлементы проникают все-таки в виде неорганики.
С точки зрения экономики приминение хелатных удобрений - очень дорогое удовольствие. Гораздо дешевле закупать тоннами аммиачную селитру.

Экономика — не наука, с её точки зрения поливать сахарную свеклу сахаром из предыдущего урожая :ai: — совершенно безумный абсурд. :ap:

Я не раз встречал утверждение, наподобие как в цитате раньше:
Quote:
В хелатированных удобрениях атом любого минерала окружает органическая молекула. Такой «пирожок» растения усваивают сразу. Чистые же минералы они поглотить не могут.

Типа питательные элементы не будут усвоены, пока не свяжутся в комплексы, а так как в природе этот процесс требует времени, то лучше покупать спец. удобрения, где «все включено». Только такие удобрения значительно дороже традиционных. Получается, — рекламное враньё?

Author:  antabu [ 01 Oct 2011 15:51 ]
Post subject:  Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)

Vladimir wrote:
Насчет чая: иногда возникает соблазн не только поливать чаем, но и высыпать в вазоны заварку. Делать этого не стоит: заводятся мошки.
Если растение хищное, типа росянки, то мошки ему даже полезны.

Author:  POTAPI4 [ 17 Jan 2012 21:31 ]
Post subject:  Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)

Прочитал в книге Ольгина Чудеса на выбор, что возможно сделать индикаторы с помощью отваров свеклы и краснокачанной капусты. Не подскажите, как правильно сделать данные индикаторы. Я попробовал сделать дома индикаторы из отвара свеклы, но у меня они ни на что не реагируют.

Author:  Trel [ 17 Jan 2012 21:42 ]
Post subject:  Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)

Для начала возьмите простой компот. Он тоже годится.

Author:  Volodymyr [ 17 Jan 2012 22:19 ]
Post subject:  Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)

Подойдет варенье из клубники, вишни, смородины. Последнее меняет цвет просто от воды из-под крана.

Author:  Trel [ 17 Jan 2012 22:21 ]
Post subject:  Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)

Я для начала брал отвар ягод бузины.

Author:  POTAPI4 [ 18 Jan 2012 17:29 ]
Post subject:  Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)

Спасибо за помощь!!! Просто из свеклы легче сделать, её просто достать. А из компотов..... Придётся ждать пока поеду к бабушке.... А не подскажите Trel, как бузина реагирует?
И всё-таки, надо просто что ли окунуть полоски из бумаги в отвар, а что дальше?

Author:  Trel [ 18 Jan 2012 18:39 ]
Post subject:  Re: Цветочки и химия... (опыты с растениями)

Бузина в щел. среде сине-зелёная, в кислой красная. Надо просто добавить несколько капель отвара в пробирку.

Page 3 of 13 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/