На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 38 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Author Message
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 03 Feb 2014 18:28 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Судя по беглому просмотру главы книги Поршнев Б.Ф. О начале человеческой истории. Проблемы палеопсихологии. 2007
Attachment:

складывается впечатления, что тема добывания огня представляла собой явный холивар. :be:
Приводится в книге и эксперименты - сотрудникам Поршнева удалось многократно добывать огонь ударом кремня о кремень.
В общем надо почитать внимательнее.
_________________________________________________________________________________
Интересно, а как дело обстоит сейчас? Или все примерно так же? :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 03 Feb 2014 18:32 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Судя по всему - так же: с появлением брусков ферроцерия, влагоустойчивых спичек и т.п. вряд ли кто-то всерьез возьмется усовершенствовать "классическую технологию" с кремнем.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 03 Feb 2014 18:43 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Получается, возможно добывать огонь ударами кремня о кремень и кварца о кварц.
Какое же в таком случае объяснение искр? Искры - нагретые при ударе инертные частицы (почти чистый оксид кремния)?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 03 Feb 2014 18:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Иван Николаевич wrote:
Получается, возможно добывать огонь ударами кремня о кремень и кварца о кварц.
Какое же в таком случае объяснение искр? Искры - нагретые при ударе инертные частицы (почти чистый оксид кремния)?

При соударении крупных кусков кремня получаются небольшие искры, в основном только на поверхности самого камня. Я считаю что дело только в переходе механической энергии в тепловую, кстати при ударах появляется весьма специфический "жженый" запах.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 03 Feb 2014 22:49 
Offline
Участник
Участник

Joined: 06 Nov 2010 13:22
Posts: 397
Location: Україна-Київ(Украина-Киев)
Иван Николаевич задал хороший вопрос,меня он тоже интересовал). Trel ,я тоже так думал,но почему именно кремень? Почему скажем соударив два куска гранита нельзя получить искру?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 04 Feb 2014 14:38 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
А что гранит? ЕМНИП, слабые искры гранит давал. В детстве игрались камнями. Кремня не было, а гранита было много - брали из щебенки.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 04 Feb 2014 14:39 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Я думаю дело в том что кремень однородный и несколько более прочный, соответственно меньше энергии расходуется на раскалывание, а больше переходит в тепло.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 04 Feb 2014 16:53 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6520
Trel wrote:
Я думаю дело в том что кремень однородный и несколько более прочный, соответственно меньше энергии расходуется на раскалывание, а больше переходит в тепло.

Как раз все наоборот, кремень легко скалывается, вспоминаем орудия каменного века.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 04 Feb 2014 20:41 
Offline
Участник
Участник

Joined: 06 Nov 2010 13:22
Posts: 397
Location: Україна-Київ(Украина-Киев)
radical wrote:
Trel wrote:
Я думаю дело в том что кремень однородный и несколько более прочный, соответственно меньше энергии расходуется на раскалывание, а больше переходит в тепло.

Как раз все наоборот, кремень легко скалывается, вспоминаем орудия каменного века.

Так в чем же тогда причина??? Хотя на сколько бы кремень ни был бы популярным в своей искрометности,высечь искру с него довольно тяжело...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 16 Feb 2014 16:44 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Nov 2009 10:01
Posts: 523
Ребят, у кого есть цинковая пыль? Вычитал недавно один эксперимент: цинковая пыль смачивается 10% раствором гидроксида натрия до состояния густой каши, выкладывается на воздух. Через некоторое время смесь разогревается и самовоспламеняется.
Пробовал делать с самодельной пылью ( хотя, там кристаллы цинка довольно крупные были, пластиночки различимы, но они очень тонкие ), мешал с 20% гидроксидом калия. Результат - довольно сильный разогрев, несколько вспышек - ничего особенного.
Может, с пылью получится?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 16 Feb 2014 16:57 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Мы один раз на аналитике в ступке растерли в сухом виде. Пух!!! И полкабинета в "паутине".

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 16 Feb 2014 17:02 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Nov 2009 10:01
Posts: 523
Надо будет попробовать с сухими веществами. Вот только цинка насинтезирую...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 16 Feb 2014 17:15 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6520
Однажды загорелся (вернее, задымил, пламени не было) в мусорной корзине шлам после восстановления нитросоединений в щелочной среде избытком цинковой пыли. Мог случиться пожар, если бы не заметили, теперь такие вещи в общий мусор не бросаем.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 16 Feb 2014 17:23 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Пыль есть, вместо едкого натра (надеюсь) подойдет едкое кали. Единственная проблема, что на кухне такой опыт пробовать не хочется, а на улице пока холодно. Позже попрошусь в лабораторию с хорошей вытяжкой к кому-то из знакомых.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 17 Feb 2014 00:05 
Offline
Участник
Участник

Joined: 02 Jun 2011 00:55
Posts: 262
На проиводстве где я работал был один раз довольно серьезный пожар из-за самовозгорания цинковой изгари( смесь цинка с окисью цинка). Изгарь лежала в в большом мешке, очевидно попало туда немного воды, потом саморозагрев и возгорание. Так что присутсвие щелочи в этом опыте не обязательно. И обычно такие вещи очень чуствительны к маштабу, т.е. при малой загрузке может и небыть ничего, а при большой будет


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 08 Feb 2015 17:58 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Зажигалка (с кремнем) на воздухе, в углекислом газе и в аргоне
http://chemistry-chemists.com/N1_2015/C ... P15-7.html
Attachment:
Flint_spark_lighter-4[1].jpg
Flint_spark_lighter-4[1].jpg [ 128.91 KiB | Viewed 21765 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 12 Aug 2020 19:02 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 12 Aug 2020 17:56
Posts: 6
Продолжая тему пирофорного железа:
Attachment:
khimiia_i_zhizn_xxi_vek_2002_no_07_052.jpg
khimiia_i_zhizn_xxi_vek_2002_no_07_052.jpg [ 455.08 KiB | Viewed 13062 times ]

Attachment:
khimiia_i_zhizn_xxi_vek_2002_no_07.pdf [5.12 MiB]
Downloaded 610 times


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
PostPosted: 11 Oct 2023 14:48 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Quote:
Pyrophoric iron (the ancient way)

Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 44.38 KiB | Viewed 3334 times ]
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 252.15 KiB | Viewed 3334 times ]

В старые-добрые времена любой желающий (и НЕжелающий) занимался экспериментами с пирофорным железом. Хотя, если быть точным, в данном случае самовоспламенение частичек железа происходит не при комнатной температуре, а в результате нагрева, вызванного трением (железа о кремень).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 38 posts ]  Go to page Previous  1, 2

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 18 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group