Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Пирофорные металлы (и др. вещества)
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=5579
Page 1 of 2

Author:  Volodymyr [ 17 Oct 2013 21:21 ]
Post subject:  Пирофорные металлы (и др. вещества)

переоформил:

Получение пирофорных металлов (железо, кобальт, никель)
http://chemistry-chemists.com/Video/Pyr ... -Iron.html
Attachment:
Iron-Oxalate-1[1].JPG
Iron-Oxalate-1[1].JPG [ 139.11 KiB | Viewed 32181 times ]

Attachment:
Pyrophoric-Iron-3[1].JPG
Pyrophoric-Iron-3[1].JPG [ 63.64 KiB | Viewed 32181 times ]

Attachment:
Pyrophoric-Iron-14[1].JPG
Pyrophoric-Iron-14[1].JPG [ 75.76 KiB | Viewed 32181 times ]

Author:  Иван Николаевич [ 19 Oct 2013 09:18 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Отчасти по теме:

Attachment:

Author:  Romario [ 19 Oct 2013 10:40 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Интересная статья пирофорностью обладают еще некоторые сульфиды например (сульфиды сурьмы), их как нибудь можно получить кроме долгого помола без доступа воздуха ?

Author:  Volodymyr [ 19 Oct 2013 11:13 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Иван Николаевич wrote:
Отчасти по теме:

download/file.php?id=30478

Трехлитровая банка с хлором - это серьезно. Все никак не соберусь заснять горение железа в хлоре.
Romario wrote:
Интересная статья пирофорностью обладают еще некоторые сульфиды например (сульфиды сурьмы), их как нибудь можно получить кроме долгого помола без доступа воздуха ?

Возможно, конденсация в вакууме, но это еще более сложно. Кстати, молоть в вакууме, по-видимому, не обязательно: можно ограничится просто инертной атмосферой.
_____________________________________
Еще две статьи по теме:
Пирофорный свинец из тартрата свинца
http://chemistry-chemists.com/N3_2012/P ... -P7-1.html

Image

Пирофорный свинец из ацетата свинца
http://chemistry-chemists.com/N3_2012/P ... -P7-2.html

Image

Author:  Иван Николаевич [ 19 Oct 2013 11:19 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Ударив куском пирита о кварц. :) Как я понимаю искры - это и есть пирофорный сульфид железа. Кстати, и пирофорное железо тоже ведь получается в огниве?

Author:  Volodymyr [ 19 Oct 2013 11:28 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Конструкции огнива были разные, но, насколько я помню, в большинстве из них искры давал кремень - силикатная порода. Судя по всему, искры образуются за счет перехода кинетической энергии в работу.

Author:  Иван Николаевич [ 19 Oct 2013 11:44 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Кремень - это же загрязненный кварц? Где то встречалось еще в школьные годы (в книге для чтения по химии?), что дело в пирофорности.
Можно ведь проверить - поместить огниво или его аналог в большой пакет с аргоном и внутри ударять... Если искры будут, то пирофорность не причем.

Как же тогда работает "кремень" зажигалки?

Author:  kafer96 [ 19 Oct 2013 12:10 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Так кремень зажигалки - это же ферроцерий, а не пирит и не кварц.

Author:  Volodymyr [ 19 Oct 2013 12:18 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Ферроцерий или композиции на его основе - химическая активность зашкаливает, а вспышка сопоставима по яркости с магниевой.

Author:  radical [ 19 Oct 2013 19:49 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Никель Ренея еще на воздухе красиво вспыхивает, когда высыхает отводы/спирта.

Author:  Volodymyr [ 19 Oct 2013 20:21 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

кстати, о кремнях для зажигалок: переоформил статью

Сколько кремния в кремне для зажигалок?
http://chemistry-chemists.com/Video/Ce-La-Fe.html

Image

Image

Image
___________________________________________
radical wrote:
Никель Ренея еще на воздухе красиво вспыхивает, когда высыхает отводы/спирта.

Интересно, а исходный сплав никеля с алюминием берут готовым или есть способ его получить, используя стандартный муфель (нагрев до 1000С)?

Author:  radical [ 19 Oct 2013 21:24 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Vladimir wrote:
Интересно, а исходный сплав никеля с алюминием берут готовым или есть способ его получить, используя стандартный муфель (нагрев до 1000С)?

По поводу получения сплава не знаю, я брал готовый, можно глянуть в Брауре хотя бы, может там есть методика.
Сплав бывает в виде порошка и в виде кусков, в последнем случае возникает проблема, поскольку куски со щелочью реагируют плохо, а измельчать их очень тяжело.

Author:  Volodymyr [ 04 Nov 2013 15:16 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Получение пирофорного железа
http://chemistry-chemists.com/N8_2013/C ... -P5-1.html
Attachment:
pyrophoric-iron-12[1].jpg
pyrophoric-iron-12[1].jpg [ 179.34 KiB | Viewed 31964 times ]

Author:  Иван Николаевич [ 03 Feb 2014 14:32 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Vladimir wrote:
Конструкции огнива были разные, но, насколько я помню, в большинстве из них искры давал кремень - силикатная порода. Судя по всему, искры образуются за счет перехода кинетической энергии в работу.

Просматривая Тиндаля, встретилось:
Quote:
Дэви нашел, что искры не сыпались от удара кремня о сталь, когда он опускал курок кремневого ружья, поместивши его в безвоздушном пространстве, но отшибленные частицы стали, рассмотренные под микроскопом, показали следы плавления.

Получается при работе огнива одной кинетической энергии недостаточно.
Был поставлен простейший опыт, чтобы прояснить ситуацию. Зажигалка с колесиком искрит на воздухе. Суть одна и та же - откалываются мельчайшие пирофорные частицы (понятно, что цериевый сплав дает лучшие искры, чем железо), подогретые энергией удара, которые на воздухе сгорают.
Что будет, если ее поместить в аргон?
По гибкой трубке был пущен аргон, трубку поместили в пэт пакет...
Attachment:

Author:  Volodymyr [ 03 Feb 2014 14:53 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Проблема в том, что "кремень для зажигалок" (лантаноиды) прекрасно горит при нагревании на воздухе, а "обычный кремень" (силикатная порода) - нет. В первом случае разогрев идет (в т.ч. и) за счет окисления, во втором случае (очевидные) восстановители отсутствуют. Показательным был бы опыт именно с природным кремнем (без железа).

Насчет зажигалки - в упрощенном варианте можно обойтись и без аргона: бутан и пропан из резервуара сами могут создать инертную атмосферу. Уверен, эффект будет аналогичным (главное - не обжечься на случай вспышки самих газов).

Author:  Иван Николаевич [ 03 Feb 2014 15:40 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Так вроде бы кремень о кремень и не били (в целях добывания огня)... :)

В стандартном огниве кремень ударяет по железу - от него отщепляются частицы пирофорного железа...По сути одно и тоже. Ну активность и эффективность, конечно меньше, чем у лантаноидов.
Либо в качестве второго камня, в древнем варианте использовался пирит.
Вроде бы других комбинаций не было. :confused:
____________________________________________________________________________
В детстве одной из игр было ударять куском скобы по камню. Искры получались красивые...

Author:  radical [ 03 Feb 2014 16:34 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Иван Николаевич wrote:
Так вроде бы кремень о кремень и не били (в целях добывания огня)... :)

А как древние человеки, у которых не было железяк, огонь добывали? Исключительно трением деревяшек?

Author:  Иван Николаевич [ 03 Feb 2014 16:54 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

:bs7: :)
Иван Николаевич wrote:
Либо в качестве второго камня, в древнем варианте использовался пирит.


Встречалась старая популярная книжка для детей
Анучин Д.Н. Открытие огня и способы его добывания М.-Пг.. 1923
Attachment:
1304726_18E6A_anuchin_d_n_otkrytie_ognya_i_sposoby_ego_dobyvaniya_037.jpg
1304726_18E6A_anuchin_d_n_otkrytie_ognya_i_sposoby_ego_dobyvaniya_037.jpg [ 350.87 KiB | Viewed 31380 times ]

Attachment:
1304726_18E6A_anuchin_d_n_otkrytie_ognya_i_sposoby_ego_dobyvaniya_038.jpg
1304726_18E6A_anuchin_d_n_otkrytie_ognya_i_sposoby_ego_dobyvaniya_038.jpg [ 349.5 KiB | Viewed 31380 times ]


Кстати, никто не знает есть ли книжка подобной тематики поновее? Чтобы с экспериментами археологов... :)

Author:  Volodymyr [ 03 Feb 2014 17:34 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Если кремень по железу (пириту) - единственный вариант (не кремень по кремню), тогда, пожалуй, все ясно: дело именно в пирофорности.

Кстати, вспоминаю случай из детства: мы нашли два шариковых подшипника диаметром сантиметров 20 и пускали их по шершавому асфальту - в сумерках за ними тянулся красивый шлейф желтых искр, но днем это выглядело не так эффектно.

Author:  Иван Николаевич [ 03 Feb 2014 17:37 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Ситуация запутанная :be: Надо бы книг поискать и почитать найденные.
Видимо, высекание огня (камнем о камень) был трудоемким и малораспространенным.
страницы некоторых книг по теме
Attachment:
0517773_DD892_boriskovskii_p_i_drevneishee_proshloe_chelovechestva_043.jpg
0517773_DD892_boriskovskii_p_i_drevneishee_proshloe_chelovechestva_043.jpg [ 2.16 MiB | Viewed 31374 times ]

Attachment:
0517773_DD892_boriskovskii_p_i_drevneishee_proshloe_chelovechestva_044.jpg
0517773_DD892_boriskovskii_p_i_drevneishee_proshloe_chelovechestva_044.jpg [ 1.67 MiB | Viewed 31374 times ]

Attachment:
0517773_DD892_boriskovskii_p_i_drevneishee_proshloe_chelovechestva_045.jpg
0517773_DD892_boriskovskii_p_i_drevneishee_proshloe_chelovechestva_045.jpg [ 2.31 MiB | Viewed 31374 times ]

Борисковский П.И. Древнейшее прошлое человечества – Ленинград, Наука, 1979. – 231 с.

По ссылке на Семенова нашел книгу
Семенов С.А. Развитие техники в каменном веке Ленинград: Наука, 1968. 376 с.
Attachment:
Семенов С.А. Развитие техники в каменном веке. 1968_185.jpg
Семенов С.А. Развитие техники в каменном веке. 1968_185.jpg [ 1.06 MiB | Viewed 31374 times ]

Attachment:
Семенов С.А. Развитие техники в каменном веке. 1968_186.jpg
Семенов С.А. Развитие техники в каменном веке. 1968_186.jpg [ 1.08 MiB | Viewed 31374 times ]

Page 1 of 2 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/