Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Пирофорные металлы (и др. вещества)
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=5579
Страница 1 из 2

Автор:  Volodymyr [ 17 окт 2013 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Пирофорные металлы (и др. вещества)

переоформил:

Получение пирофорных металлов (железо, кобальт, никель)
http://chemistry-chemists.com/Video/Pyr ... -Iron.html
Вложение:
Iron-Oxalate-1[1].JPG
Iron-Oxalate-1[1].JPG [ 139.11 Кб | Просмотров: 12156 ]

Вложение:
Pyrophoric-Iron-3[1].JPG
Pyrophoric-Iron-3[1].JPG [ 63.64 Кб | Просмотров: 12156 ]

Вложение:
Pyrophoric-Iron-14[1].JPG
Pyrophoric-Iron-14[1].JPG [ 75.76 Кб | Просмотров: 12156 ]

Автор:  Иван Николаевич [ 19 окт 2013 08:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Отчасти по теме:

Вложение:

Автор:  Romario [ 19 окт 2013 09:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Интересная статья пирофорностью обладают еще некоторые сульфиды например (сульфиды сурьмы), их как нибудь можно получить кроме долгого помола без доступа воздуха ?

Автор:  Volodymyr [ 19 окт 2013 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Иван Николаевич писал(а):
Отчасти по теме:

download/file.php?id=30478

Трехлитровая банка с хлором - это серьезно. Все никак не соберусь заснять горение железа в хлоре.
Romario писал(а):
Интересная статья пирофорностью обладают еще некоторые сульфиды например (сульфиды сурьмы), их как нибудь можно получить кроме долгого помола без доступа воздуха ?

Возможно, конденсация в вакууме, но это еще более сложно. Кстати, молоть в вакууме, по-видимому, не обязательно: можно ограничится просто инертной атмосферой.
_____________________________________
Еще две статьи по теме:
Пирофорный свинец из тартрата свинца
http://chemistry-chemists.com/N3_2012/P ... -P7-1.html

Изображение

Пирофорный свинец из ацетата свинца
http://chemistry-chemists.com/N3_2012/P ... -P7-2.html

Изображение

Автор:  Иван Николаевич [ 19 окт 2013 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Ударив куском пирита о кварц. :) Как я понимаю искры - это и есть пирофорный сульфид железа. Кстати, и пирофорное железо тоже ведь получается в огниве?

Автор:  Volodymyr [ 19 окт 2013 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Конструкции огнива были разные, но, насколько я помню, в большинстве из них искры давал кремень - силикатная порода. Судя по всему, искры образуются за счет перехода кинетической энергии в работу.

Автор:  Иван Николаевич [ 19 окт 2013 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Кремень - это же загрязненный кварц? Где то встречалось еще в школьные годы (в книге для чтения по химии?), что дело в пирофорности.
Можно ведь проверить - поместить огниво или его аналог в большой пакет с аргоном и внутри ударять... Если искры будут, то пирофорность не причем.

Как же тогда работает "кремень" зажигалки?

Автор:  kafer96 [ 19 окт 2013 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Так кремень зажигалки - это же ферроцерий, а не пирит и не кварц.

Автор:  Volodymyr [ 19 окт 2013 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Ферроцерий или композиции на его основе - химическая активность зашкаливает, а вспышка сопоставима по яркости с магниевой.

Автор:  radical [ 19 окт 2013 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Никель Ренея еще на воздухе красиво вспыхивает, когда высыхает отводы/спирта.

Автор:  Volodymyr [ 19 окт 2013 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

кстати, о кремнях для зажигалок: переоформил статью

Сколько кремния в кремне для зажигалок?
http://chemistry-chemists.com/Video/Ce-La-Fe.html

Изображение

Изображение

Изображение
___________________________________________
radical писал(а):
Никель Ренея еще на воздухе красиво вспыхивает, когда высыхает отводы/спирта.

Интересно, а исходный сплав никеля с алюминием берут готовым или есть способ его получить, используя стандартный муфель (нагрев до 1000С)?

Автор:  radical [ 19 окт 2013 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Vladimir писал(а):
Интересно, а исходный сплав никеля с алюминием берут готовым или есть способ его получить, используя стандартный муфель (нагрев до 1000С)?

По поводу получения сплава не знаю, я брал готовый, можно глянуть в Брауре хотя бы, может там есть методика.
Сплав бывает в виде порошка и в виде кусков, в последнем случае возникает проблема, поскольку куски со щелочью реагируют плохо, а измельчать их очень тяжело.

Автор:  Volodymyr [ 04 ноя 2013 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Получение пирофорного железа
http://chemistry-chemists.com/N8_2013/C ... -P5-1.html
Вложение:
pyrophoric-iron-12[1].jpg
pyrophoric-iron-12[1].jpg [ 179.34 Кб | Просмотров: 11939 ]

Автор:  Иван Николаевич [ 03 фев 2014 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Vladimir писал(а):
Конструкции огнива были разные, но, насколько я помню, в большинстве из них искры давал кремень - силикатная порода. Судя по всему, искры образуются за счет перехода кинетической энергии в работу.

Просматривая Тиндаля, встретилось:
Цитата:
Дэви нашел, что искры не сыпались от удара кремня о сталь, когда он опускал курок кремневого ружья, поместивши его в безвоздушном пространстве, но отшибленные частицы стали, рассмотренные под микроскопом, показали следы плавления.

Получается при работе огнива одной кинетической энергии недостаточно.
Был поставлен простейший опыт, чтобы прояснить ситуацию. Зажигалка с колесиком искрит на воздухе. Суть одна и та же - откалываются мельчайшие пирофорные частицы (понятно, что цериевый сплав дает лучшие искры, чем железо), подогретые энергией удара, которые на воздухе сгорают.
Что будет, если ее поместить в аргон?
По гибкой трубке был пущен аргон, трубку поместили в пэт пакет...
Вложение:

Автор:  Volodymyr [ 03 фев 2014 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Проблема в том, что "кремень для зажигалок" (лантаноиды) прекрасно горит при нагревании на воздухе, а "обычный кремень" (силикатная порода) - нет. В первом случае разогрев идет (в т.ч. и) за счет окисления, во втором случае (очевидные) восстановители отсутствуют. Показательным был бы опыт именно с природным кремнем (без железа).

Насчет зажигалки - в упрощенном варианте можно обойтись и без аргона: бутан и пропан из резервуара сами могут создать инертную атмосферу. Уверен, эффект будет аналогичным (главное - не обжечься на случай вспышки самих газов).

Автор:  Иван Николаевич [ 03 фев 2014 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Так вроде бы кремень о кремень и не били (в целях добывания огня)... :)

В стандартном огниве кремень ударяет по железу - от него отщепляются частицы пирофорного железа...По сути одно и тоже. Ну активность и эффективность, конечно меньше, чем у лантаноидов.
Либо в качестве второго камня, в древнем варианте использовался пирит.
Вроде бы других комбинаций не было. :confused:
____________________________________________________________________________
В детстве одной из игр было ударять куском скобы по камню. Искры получались красивые...

Автор:  radical [ 03 фев 2014 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Иван Николаевич писал(а):
Так вроде бы кремень о кремень и не били (в целях добывания огня)... :)

А как древние человеки, у которых не было железяк, огонь добывали? Исключительно трением деревяшек?

Автор:  Иван Николаевич [ 03 фев 2014 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

:bs7: :)
Иван Николаевич писал(а):
Либо в качестве второго камня, в древнем варианте использовался пирит.


Встречалась старая популярная книжка для детей
Анучин Д.Н. Открытие огня и способы его добывания М.-Пг.. 1923
Вложение:
1304726_18E6A_anuchin_d_n_otkrytie_ognya_i_sposoby_ego_dobyvaniya_037.jpg
1304726_18E6A_anuchin_d_n_otkrytie_ognya_i_sposoby_ego_dobyvaniya_037.jpg [ 350.87 Кб | Просмотров: 11355 ]

Вложение:
1304726_18E6A_anuchin_d_n_otkrytie_ognya_i_sposoby_ego_dobyvaniya_038.jpg
1304726_18E6A_anuchin_d_n_otkrytie_ognya_i_sposoby_ego_dobyvaniya_038.jpg [ 349.5 Кб | Просмотров: 11355 ]


Кстати, никто не знает есть ли книжка подобной тематики поновее? Чтобы с экспериментами археологов... :)

Автор:  Volodymyr [ 03 фев 2014 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Если кремень по железу (пириту) - единственный вариант (не кремень по кремню), тогда, пожалуй, все ясно: дело именно в пирофорности.

Кстати, вспоминаю случай из детства: мы нашли два шариковых подшипника диаметром сантиметров 20 и пускали их по шершавому асфальту - в сумерках за ними тянулся красивый шлейф желтых искр, но днем это выглядело не так эффектно.

Автор:  Иван Николаевич [ 03 фев 2014 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Ситуация запутанная :be: Надо бы книг поискать и почитать найденные.
Видимо, высекание огня (камнем о камень) был трудоемким и малораспространенным.
страницы некоторых книг по теме
Вложение:
0517773_DD892_boriskovskii_p_i_drevneishee_proshloe_chelovechestva_043.jpg
0517773_DD892_boriskovskii_p_i_drevneishee_proshloe_chelovechestva_043.jpg [ 2.16 Мб | Просмотров: 11349 ]

Вложение:
0517773_DD892_boriskovskii_p_i_drevneishee_proshloe_chelovechestva_044.jpg
0517773_DD892_boriskovskii_p_i_drevneishee_proshloe_chelovechestva_044.jpg [ 1.67 Мб | Просмотров: 11349 ]

Вложение:
0517773_DD892_boriskovskii_p_i_drevneishee_proshloe_chelovechestva_045.jpg
0517773_DD892_boriskovskii_p_i_drevneishee_proshloe_chelovechestva_045.jpg [ 2.31 Мб | Просмотров: 11349 ]

Борисковский П.И. Древнейшее прошлое человечества – Ленинград, Наука, 1979. – 231 с.

По ссылке на Семенова нашел книгу
Семенов С.А. Развитие техники в каменном веке Ленинград: Наука, 1968. 376 с.
Вложение:
Семенов С.А. Развитие техники в каменном веке. 1968_185.jpg
Семенов С.А. Развитие техники в каменном веке. 1968_185.jpg [ 1.06 Мб | Просмотров: 11349 ]

Вложение:
Семенов С.А. Развитие техники в каменном веке. 1968_186.jpg
Семенов С.А. Развитие техники в каменном веке. 1968_186.jpg [ 1.08 Мб | Просмотров: 11349 ]

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/