Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Пирофорные металлы (и др. вещества) http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=5579 |
Page 2 of 2 |
Author: | Иван Николаевич [ 03 Feb 2014 18:28 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
Судя по беглому просмотру главы книги Поршнев Б.Ф. О начале человеческой истории. Проблемы палеопсихологии. 2007 Attachment:
Поршнев Б.Ф. О начале человеческой истории. Проблемы палеопсихологии. 2007.djvu [9.92 MiB]
Downloaded 938 times складывается впечатления, что тема добывания огня представляла собой явный холивар. Приводится в книге и эксперименты - сотрудникам Поршнева удалось многократно добывать огонь ударом кремня о кремень. В общем надо почитать внимательнее. _________________________________________________________________________________ Интересно, а как дело обстоит сейчас? Или все примерно так же? |
Author: | Volodymyr [ 03 Feb 2014 18:32 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
Судя по всему - так же: с появлением брусков ферроцерия, влагоустойчивых спичек и т.п. вряд ли кто-то всерьез возьмется усовершенствовать "классическую технологию" с кремнем. |
Author: | Иван Николаевич [ 03 Feb 2014 18:43 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
Получается, возможно добывать огонь ударами кремня о кремень и кварца о кварц. Какое же в таком случае объяснение искр? Искры - нагретые при ударе инертные частицы (почти чистый оксид кремния)? |
Author: | Trel [ 03 Feb 2014 18:50 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
Иван Николаевич wrote: Получается, возможно добывать огонь ударами кремня о кремень и кварца о кварц. Какое же в таком случае объяснение искр? Искры - нагретые при ударе инертные частицы (почти чистый оксид кремния)? При соударении крупных кусков кремня получаются небольшие искры, в основном только на поверхности самого камня. Я считаю что дело только в переходе механической энергии в тепловую, кстати при ударах появляется весьма специфический "жженый" запах. |
Author: | Химик [ 03 Feb 2014 22:49 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
Иван Николаевич задал хороший вопрос,меня он тоже интересовал). Trel ,я тоже так думал,но почему именно кремень? Почему скажем соударив два куска гранита нельзя получить искру? |
Author: | Иван Николаевич [ 04 Feb 2014 14:38 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
А что гранит? ЕМНИП, слабые искры гранит давал. В детстве игрались камнями. Кремня не было, а гранита было много - брали из щебенки. |
Author: | Trel [ 04 Feb 2014 14:39 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
Я думаю дело в том что кремень однородный и несколько более прочный, соответственно меньше энергии расходуется на раскалывание, а больше переходит в тепло. |
Author: | radical [ 04 Feb 2014 16:53 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
Trel wrote: Я думаю дело в том что кремень однородный и несколько более прочный, соответственно меньше энергии расходуется на раскалывание, а больше переходит в тепло. Как раз все наоборот, кремень легко скалывается, вспоминаем орудия каменного века. |
Author: | Химик [ 04 Feb 2014 20:41 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
radical wrote: Trel wrote: Я думаю дело в том что кремень однородный и несколько более прочный, соответственно меньше энергии расходуется на раскалывание, а больше переходит в тепло. Как раз все наоборот, кремень легко скалывается, вспоминаем орудия каменного века. Так в чем же тогда причина??? Хотя на сколько бы кремень ни был бы популярным в своей искрометности,высечь искру с него довольно тяжело... |
Author: | Termoyad [ 16 Feb 2014 16:44 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
Ребят, у кого есть цинковая пыль? Вычитал недавно один эксперимент: цинковая пыль смачивается 10% раствором гидроксида натрия до состояния густой каши, выкладывается на воздух. Через некоторое время смесь разогревается и самовоспламеняется. Пробовал делать с самодельной пылью ( хотя, там кристаллы цинка довольно крупные были, пластиночки различимы, но они очень тонкие ), мешал с 20% гидроксидом калия. Результат - довольно сильный разогрев, несколько вспышек - ничего особенного. Может, с пылью получится? |
Author: | Upsidesium [ 16 Feb 2014 16:57 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
Мы один раз на аналитике в ступке растерли в сухом виде. Пух!!! И полкабинета в "паутине". |
Author: | Termoyad [ 16 Feb 2014 17:02 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
Надо будет попробовать с сухими веществами. Вот только цинка насинтезирую... |
Author: | radical [ 16 Feb 2014 17:15 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
Однажды загорелся (вернее, задымил, пламени не было) в мусорной корзине шлам после восстановления нитросоединений в щелочной среде избытком цинковой пыли. Мог случиться пожар, если бы не заметили, теперь такие вещи в общий мусор не бросаем. |
Author: | Volodymyr [ 16 Feb 2014 17:23 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
Пыль есть, вместо едкого натра (надеюсь) подойдет едкое кали. Единственная проблема, что на кухне такой опыт пробовать не хочется, а на улице пока холодно. Позже попрошусь в лабораторию с хорошей вытяжкой к кому-то из знакомых. |
Author: | valeriy45 [ 17 Feb 2014 00:05 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
На проиводстве где я работал был один раз довольно серьезный пожар из-за самовозгорания цинковой изгари( смесь цинка с окисью цинка). Изгарь лежала в в большом мешке, очевидно попало туда немного воды, потом саморозагрев и возгорание. Так что присутсвие щелочи в этом опыте не обязательно. И обычно такие вещи очень чуствительны к маштабу, т.е. при малой загрузке может и небыть ничего, а при большой будет |
Author: | Volodymyr [ 08 Feb 2015 17:58 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
Зажигалка (с кремнем) на воздухе, в углекислом газе и в аргоне http://chemistry-chemists.com/N1_2015/C ... P15-7.html Attachment:
|
Author: | (....) [ 12 Aug 2020 19:02 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
Продолжая тему пирофорного железа: Attachment: Attachment:
|
Author: | Volodymyr [ 11 Oct 2023 14:48 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
Quote: Pyrophoric iron (the ancient way) Attachment: 1.jpg [ 44.38 KiB | Viewed 6724 times ] Attachment: В старые-добрые времена любой желающий (и НЕжелающий) занимался экспериментами с пирофорным железом. Хотя, если быть точным, в данном случае самовоспламенение частичек железа происходит не при комнатной температуре, а в результате нагрева, вызванного трением (железа о кремень). |
Page 2 of 2 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |