Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Пирофорные металлы (и др. вещества)
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=5579
Page 2 of 2

Author:  Иван Николаевич [ 03 Feb 2014 18:28 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Судя по беглому просмотру главы книги Поршнев Б.Ф. О начале человеческой истории. Проблемы палеопсихологии. 2007
Attachment:

складывается впечатления, что тема добывания огня представляла собой явный холивар. :be:
Приводится в книге и эксперименты - сотрудникам Поршнева удалось многократно добывать огонь ударом кремня о кремень.
В общем надо почитать внимательнее.
_________________________________________________________________________________
Интересно, а как дело обстоит сейчас? Или все примерно так же? :)

Author:  Volodymyr [ 03 Feb 2014 18:32 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Судя по всему - так же: с появлением брусков ферроцерия, влагоустойчивых спичек и т.п. вряд ли кто-то всерьез возьмется усовершенствовать "классическую технологию" с кремнем.

Author:  Иван Николаевич [ 03 Feb 2014 18:43 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Получается, возможно добывать огонь ударами кремня о кремень и кварца о кварц.
Какое же в таком случае объяснение искр? Искры - нагретые при ударе инертные частицы (почти чистый оксид кремния)?

Author:  Trel [ 03 Feb 2014 18:50 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Иван Николаевич wrote:
Получается, возможно добывать огонь ударами кремня о кремень и кварца о кварц.
Какое же в таком случае объяснение искр? Искры - нагретые при ударе инертные частицы (почти чистый оксид кремния)?

При соударении крупных кусков кремня получаются небольшие искры, в основном только на поверхности самого камня. Я считаю что дело только в переходе механической энергии в тепловую, кстати при ударах появляется весьма специфический "жженый" запах.

Author:  Химик [ 03 Feb 2014 22:49 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Иван Николаевич задал хороший вопрос,меня он тоже интересовал). Trel ,я тоже так думал,но почему именно кремень? Почему скажем соударив два куска гранита нельзя получить искру?

Author:  Иван Николаевич [ 04 Feb 2014 14:38 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

А что гранит? ЕМНИП, слабые искры гранит давал. В детстве игрались камнями. Кремня не было, а гранита было много - брали из щебенки.

Author:  Trel [ 04 Feb 2014 14:39 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Я думаю дело в том что кремень однородный и несколько более прочный, соответственно меньше энергии расходуется на раскалывание, а больше переходит в тепло.

Author:  radical [ 04 Feb 2014 16:53 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Trel wrote:
Я думаю дело в том что кремень однородный и несколько более прочный, соответственно меньше энергии расходуется на раскалывание, а больше переходит в тепло.

Как раз все наоборот, кремень легко скалывается, вспоминаем орудия каменного века.

Author:  Химик [ 04 Feb 2014 20:41 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

radical wrote:
Trel wrote:
Я думаю дело в том что кремень однородный и несколько более прочный, соответственно меньше энергии расходуется на раскалывание, а больше переходит в тепло.

Как раз все наоборот, кремень легко скалывается, вспоминаем орудия каменного века.

Так в чем же тогда причина??? Хотя на сколько бы кремень ни был бы популярным в своей искрометности,высечь искру с него довольно тяжело...

Author:  Termoyad [ 16 Feb 2014 16:44 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Ребят, у кого есть цинковая пыль? Вычитал недавно один эксперимент: цинковая пыль смачивается 10% раствором гидроксида натрия до состояния густой каши, выкладывается на воздух. Через некоторое время смесь разогревается и самовоспламеняется.
Пробовал делать с самодельной пылью ( хотя, там кристаллы цинка довольно крупные были, пластиночки различимы, но они очень тонкие ), мешал с 20% гидроксидом калия. Результат - довольно сильный разогрев, несколько вспышек - ничего особенного.
Может, с пылью получится?

Author:  Upsidesium [ 16 Feb 2014 16:57 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Мы один раз на аналитике в ступке растерли в сухом виде. Пух!!! И полкабинета в "паутине".

Author:  Termoyad [ 16 Feb 2014 17:02 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Надо будет попробовать с сухими веществами. Вот только цинка насинтезирую...

Author:  radical [ 16 Feb 2014 17:15 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Однажды загорелся (вернее, задымил, пламени не было) в мусорной корзине шлам после восстановления нитросоединений в щелочной среде избытком цинковой пыли. Мог случиться пожар, если бы не заметили, теперь такие вещи в общий мусор не бросаем.

Author:  Volodymyr [ 16 Feb 2014 17:23 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Пыль есть, вместо едкого натра (надеюсь) подойдет едкое кали. Единственная проблема, что на кухне такой опыт пробовать не хочется, а на улице пока холодно. Позже попрошусь в лабораторию с хорошей вытяжкой к кому-то из знакомых.

Author:  valeriy45 [ 17 Feb 2014 00:05 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

На проиводстве где я работал был один раз довольно серьезный пожар из-за самовозгорания цинковой изгари( смесь цинка с окисью цинка). Изгарь лежала в в большом мешке, очевидно попало туда немного воды, потом саморозагрев и возгорание. Так что присутсвие щелочи в этом опыте не обязательно. И обычно такие вещи очень чуствительны к маштабу, т.е. при малой загрузке может и небыть ничего, а при большой будет

Author:  Volodymyr [ 08 Feb 2015 17:58 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Зажигалка (с кремнем) на воздухе, в углекислом газе и в аргоне
http://chemistry-chemists.com/N1_2015/C ... P15-7.html
Attachment:
Flint_spark_lighter-4[1].jpg
Flint_spark_lighter-4[1].jpg [ 128.91 KiB | Viewed 21816 times ]

Author:  (....) [ 12 Aug 2020 19:02 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Продолжая тему пирофорного железа:
Attachment:
khimiia_i_zhizn_xxi_vek_2002_no_07_052.jpg
khimiia_i_zhizn_xxi_vek_2002_no_07_052.jpg [ 455.08 KiB | Viewed 13113 times ]

Attachment:
khimiia_i_zhizn_xxi_vek_2002_no_07.pdf [5.12 MiB]
Downloaded 611 times

Author:  Volodymyr [ 11 Oct 2023 14:48 ]
Post subject:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Quote:
Pyrophoric iron (the ancient way)

Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 44.38 KiB | Viewed 3385 times ]
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 252.15 KiB | Viewed 3385 times ]

В старые-добрые времена любой желающий (и НЕжелающий) занимался экспериментами с пирофорным железом. Хотя, если быть точным, в данном случае самовоспламенение частичек железа происходит не при комнатной температуре, а в результате нагрева, вызванного трением (железа о кремень).

Page 2 of 2 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/