Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Пирофорные металлы (и др. вещества)
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=5579
Страница 2 из 2

Автор:  Иван Николаевич [ 03 фев 2014 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Судя по беглому просмотру главы книги Поршнев Б.Ф. О начале человеческой истории. Проблемы палеопсихологии. 2007
Вложение:

складывается впечатления, что тема добывания огня представляла собой явный холивар. :be:
Приводится в книге и эксперименты - сотрудникам Поршнева удалось многократно добывать огонь ударом кремня о кремень.
В общем надо почитать внимательнее.
_________________________________________________________________________________
Интересно, а как дело обстоит сейчас? Или все примерно так же? :)

Автор:  Volodymyr [ 03 фев 2014 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Судя по всему - так же: с появлением брусков ферроцерия, влагоустойчивых спичек и т.п. вряд ли кто-то всерьез возьмется усовершенствовать "классическую технологию" с кремнем.

Автор:  Иван Николаевич [ 03 фев 2014 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Получается, возможно добывать огонь ударами кремня о кремень и кварца о кварц.
Какое же в таком случае объяснение искр? Искры - нагретые при ударе инертные частицы (почти чистый оксид кремния)?

Автор:  Trel [ 03 фев 2014 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Иван Николаевич писал(а):
Получается, возможно добывать огонь ударами кремня о кремень и кварца о кварц.
Какое же в таком случае объяснение искр? Искры - нагретые при ударе инертные частицы (почти чистый оксид кремния)?

При соударении крупных кусков кремня получаются небольшие искры, в основном только на поверхности самого камня. Я считаю что дело только в переходе механической энергии в тепловую, кстати при ударах появляется весьма специфический "жженый" запах.

Автор:  Химик [ 03 фев 2014 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Иван Николаевич задал хороший вопрос,меня он тоже интересовал). Trel ,я тоже так думал,но почему именно кремень? Почему скажем соударив два куска гранита нельзя получить искру?

Автор:  Иван Николаевич [ 04 фев 2014 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

А что гранит? ЕМНИП, слабые искры гранит давал. В детстве игрались камнями. Кремня не было, а гранита было много - брали из щебенки.

Автор:  Trel [ 04 фев 2014 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Я думаю дело в том что кремень однородный и несколько более прочный, соответственно меньше энергии расходуется на раскалывание, а больше переходит в тепло.

Автор:  radical [ 04 фев 2014 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Trel писал(а):
Я думаю дело в том что кремень однородный и несколько более прочный, соответственно меньше энергии расходуется на раскалывание, а больше переходит в тепло.

Как раз все наоборот, кремень легко скалывается, вспоминаем орудия каменного века.

Автор:  Химик [ 04 фев 2014 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

radical писал(а):
Trel писал(а):
Я думаю дело в том что кремень однородный и несколько более прочный, соответственно меньше энергии расходуется на раскалывание, а больше переходит в тепло.

Как раз все наоборот, кремень легко скалывается, вспоминаем орудия каменного века.

Так в чем же тогда причина??? Хотя на сколько бы кремень ни был бы популярным в своей искрометности,высечь искру с него довольно тяжело...

Автор:  Termoyad [ 16 фев 2014 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Ребят, у кого есть цинковая пыль? Вычитал недавно один эксперимент: цинковая пыль смачивается 10% раствором гидроксида натрия до состояния густой каши, выкладывается на воздух. Через некоторое время смесь разогревается и самовоспламеняется.
Пробовал делать с самодельной пылью ( хотя, там кристаллы цинка довольно крупные были, пластиночки различимы, но они очень тонкие ), мешал с 20% гидроксидом калия. Результат - довольно сильный разогрев, несколько вспышек - ничего особенного.
Может, с пылью получится?

Автор:  Upsidesium [ 16 фев 2014 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Мы один раз на аналитике в ступке растерли в сухом виде. Пух!!! И полкабинета в "паутине".

Автор:  Termoyad [ 16 фев 2014 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Надо будет попробовать с сухими веществами. Вот только цинка насинтезирую...

Автор:  radical [ 16 фев 2014 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Однажды загорелся (вернее, задымил, пламени не было) в мусорной корзине шлам после восстановления нитросоединений в щелочной среде избытком цинковой пыли. Мог случиться пожар, если бы не заметили, теперь такие вещи в общий мусор не бросаем.

Автор:  Volodymyr [ 16 фев 2014 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Пыль есть, вместо едкого натра (надеюсь) подойдет едкое кали. Единственная проблема, что на кухне такой опыт пробовать не хочется, а на улице пока холодно. Позже попрошусь в лабораторию с хорошей вытяжкой к кому-то из знакомых.

Автор:  valeriy45 [ 16 фев 2014 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

На проиводстве где я работал был один раз довольно серьезный пожар из-за самовозгорания цинковой изгари( смесь цинка с окисью цинка). Изгарь лежала в в большом мешке, очевидно попало туда немного воды, потом саморозагрев и возгорание. Так что присутсвие щелочи в этом опыте не обязательно. И обычно такие вещи очень чуствительны к маштабу, т.е. при малой загрузке может и небыть ничего, а при большой будет

Автор:  Volodymyr [ 08 фев 2015 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Зажигалка (с кремнем) на воздухе, в углекислом газе и в аргоне
http://chemistry-chemists.com/N1_2015/C ... P15-7.html
Вложение:
Flint_spark_lighter-4[1].jpg
Flint_spark_lighter-4[1].jpg [ 128.91 Кб | Просмотров: 8712 ]

Автор:  (....) [ 12 авг 2020 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)

Продолжая тему пирофорного железа:
Вложение:
khimiia_i_zhizn_xxi_vek_2002_no_07_052.jpg
khimiia_i_zhizn_xxi_vek_2002_no_07_052.jpg [ 455.08 Кб | Просмотров: 9 ]

Вложение:
khimiia_i_zhizn_xxi_vek_2002_no_07.pdf [5.12 Мб]
Скачиваний: 1

Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/