На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 227 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Next
Author Message
 Post subject: Re: Микробиология
PostPosted: 01 Apr 2010 16:56 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
Призорные собаки находятся под призором иначе они таковыми не являются и их тоже мочить надо. По ядам можно конечно еще рицин выделить, но сейчас клещевина не плодоносит, семян негде достать. С солями синильной кислоты не охота возится можно самому быстренько утилизироватся, от крысиного яда у них только срачка, с ружбайкой по улице никто не даст ходить. Выход один устроить последний пир.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Микробиология
PostPosted: 01 Apr 2010 17:01 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1788
Location: Україна
Pitman wrote:
и их тоже мочить надо

За что же, интересно?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Микробиология
PostPosted: 02 Apr 2010 15:00 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 06 Mar 2010 12:08
Posts: 89
Location: Северск(Томская область)
А что других ядов нет? :ai: Ботултоксин опасный и труднополучаемый...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Микробиология
PostPosted: 02 Apr 2010 16:36 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
Antony wrote:
А что других ядов нет? :ai: Ботултоксин опасный и труднополучаемый...

Например перечисли сильные бьющие наверняка яды которые можно получить в быту, у которых нет вкуса, цвета, запаха, который не отпугнет жертву.
Что опастный это да, а что трудно получаемый это врятли, держи температуру среды и соблюдай строгие анаэробные условия и его можно килограммами выращивать. Единственно не представляется мозможным идентификация штаммов, микроскопа нет(((. А определить бутулотоксин легко, он при УФ облучении флюоресцирует.

Вася Химикат wrote:
За что же, интересно?

Чтоб не опыляли уже имеющихся, да и чтоб без присмотра не шатались. Взял животное в дом будь добр следи за ним как следует.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Микробиология
PostPosted: 02 Apr 2010 17:08 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2009 21:41
Posts: 235
Location: Украина
По моему в среде будут расти и другие клостридии, и более распространённые чем бутулинум. Микроскоп и минимальные познания в микробиологии необходимы.
Токсина будет не так много, что бы определить по свечению, да и светиться очень много разной органики.

С собаками и у нас в городе бороться нужно, а власти не хотят, да и всякие сердобольные граждане мешают. Но лучше поискать другой способ, я бы не стал получать дома вещество даже более ядовитое чем циановодород, тем более что вы его наверное будете концентрировать и очищать, т. к. собакам явно не понравится среда в которой росли бактерии.

Вообще очень бы советовал отказаться от этой затеи.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Микробиология
PostPosted: 02 Apr 2010 17:12 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
Мне кажется, что игра не стоит свеч - ботулотоксином можно за спасибо так травануться, что и копытца отбросить - достаточно перепутать бутылку с бактериальным "варевом" и простую водку. Тем более что вы-то знаете что у вас токсинчик припрятан, а тот кто не знает может случайно продегустировать.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Микробиология
PostPosted: 02 Apr 2010 17:20 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
Dmitriy wrote:
По моему в среде будут расти и другие клостридии, и более распространённые чем бутулинум. Микроскоп и минимальные познания в микробиологии необходимы.
Токсина будет не так много, что бы определить по свечению, да и светиться очень много разной органики.
С собаками и у нас в городе бороться нужно, а власти не хотят, да и всякие сердобольные граждане мешают. Но лучше поискать другой способ, я бы не стал получать дома вещество даже более ядовитое чем циановодород, тем более что вы его наверное будете концентрировать и очищать, т. к. собакам явно не понравится среда в которой росли бактерии.
Вообще очень бы советовал отказаться от этой затеи.

Насчет других клостридий это в точку так как посев я собираюсь из такой каши доставать, :ap: там навероное полный букет неприятностей у меня два варианта поиска ботулина либо взять срез ила со старого городского отстойника либо ил со дна реки. Заселить эту шнягу в среду и изолировать от атмосферы, но боюсь просто забродит мой суп. Чистые штаммы увы простым смертным недоступен. :ak:
Насчет безопастности я малость подготовлен
Image
родня предупреждена, да и шняга будет не на кухне киснуть а в другом месте где мало кто шарится будет. Единственное препятствие это результативность.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Микробиология
PostPosted: 02 Apr 2010 17:55 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2009 21:41
Posts: 235
Location: Украина
Да да, загнётся ваш бутулинум под натиском сородичей. Да и как вы токсин чистить будите?
Хотя есть способ отделить его от большинства других гадов... Почитайте про эту бактерию повнимательнее и всё поймёте, без знаний лезть не стоит. Термостат у вас есть?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Микробиология
PostPosted: 02 Apr 2010 17:58 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1788
Location: Україна
Pitman wrote:
Чтоб не опыляли уже имеющихся, да и чтоб без присмотра не шатались.

Следующие в вашем списке жертв, надо полагать, "бомжи"?

Pitman wrote:
Чистые штаммы увы простым смертным недоступен. :ak:

Не "увы", а "к счастью".

Травить-то хоть за чертой города собрались?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Микробиология
PostPosted: 02 Apr 2010 18:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
По-моему, цель Pitman - создать такую смесь, чтоб от нее любая живность немедленно лапки откинула - а будет там ботулизм или еще какая зараза - не принципиально.
Вопрос в... хмм... этичности такого умерщвления.
Вдруг прикинул - а что если собака будет не отравлена ботулотоксином, а всего лишь заражена бактерией? Тогда у нее останется еще от нескольких часов до нескольких дней, чтобы покусать кого-то - возможно даже и отравителя - и передать "эстафету"

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Микробиология
PostPosted: 02 Apr 2010 18:06 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2009 21:41
Posts: 235
Location: Украина
Этичность это да. Но всегда можно найти если не бактерию, то соль, не соль так ещё что то... Знания в плохих руках это всегда опасно.

Не слышал о передачи бутулизма через укус.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Микробиология
PostPosted: 02 Apr 2010 21:59 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
Dmitriy wrote:
Да да, загнётся ваш бутулинум под натиском сородичей.

:ap: Мне мам ложкой в лоб закатала когда ляпнул ей про мою мысль.
Dmitriy wrote:
Да и как вы токсин чистить будите?

Вроде есть сведения что бутулотоксин коагулируют 10-15% раствором поваренной соли а потом центрифугируют, отделяем декантацией и сушим, будет более менее пригодный порошок.
Dmitriy wrote:
Термостат у вас есть?

Надо глянуть аквариумный термостат, думаю подойдет, соорудить емкость, наполнить водой, опустить туда пробирки с материалом.
Вася Химикат wrote:
Следующие в вашем списке жертв, надо полагать, "бомжи"?

Бомжи более разумные существа, не сбиваются в многочисленные стаи, стараются не шататся в дневное время в спальных районах.
Вася Химикат wrote:
Не "увы", а "к счастью".

Эт точно. Я высказался относительно своей проблеммы.
Вася Химикат wrote:
Травить-то хоть за чертой города собрались?

Практически да, спальный район, черта города. На квартале одна лежка и одна на краю лесополосы. В соседних кварталах свои разношерстные банды бегают.
ДДТ wrote:
По-моему, цель Pitman - создать такую смесь, чтоб от нее любая живность немедленно лапки откинула - а будет там ботулизм или еще какая зараза - не принципиально.

Совершенно верно я выбрал ботулотоксин исходя из свойств, у собак отличный нюх и всякие вонючести они жрать не будут хоть и голодные бегают. травится будут через отравленную кормежку. Мне самому на 90% не ахото возится с такой отравой. Изучал симптомы и какие количества смертельны, приятного мало, небольшая ранка, глоток пыли и все в твоем доме будет играть музыка но ты ее не услышишь. Теоретически 1200гр. достаточно чтоб отравить все население планеты. Мне надо такая штука чтоб была без вкуса и запаха убивала наверняка, быстро но с не большой задержкой чтоб многие четвероногие смогли покушать, увы большая вероятность жертв среди мирного кошачьего населения. Так что это пока проэкт, шум по городу идет про стаи безпризорников возможно власти всеже возьмутся за дело, но скорей после первых жертв, обычно так бывает, когда уже в СМИ о случившемся поведают. Пока только жалобу накатали в администрацию города, обещали рассмотреть.
Dmitriy wrote:
Не слышал о передачи бутулизма через укус.

Через укус можно заработать сепсис но антибиотики помогут горю, ботуло бактерии анаэробы и развиватся в плазме крови насыщеной кислородом не могут, травятся испорчиными ими продуктами (колбасы, консервы и т. д.), уже содержащие в себе токсин сами бактерии для окрепшего организма не особо опасны, только для детей. В литературе есть описание что в кишечнике человека как и любого млекопитающего могут находится клостридии ботулинум в течении всей жизни не причиняя заметного вреда.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Микробиология
PostPosted: 02 Apr 2010 23:48 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1788
Location: Україна
Pitman wrote:
возможно власти всеже возьмутся за дело, но скорей после первых жертв

То есть инцидентов в вашем районе как таковых не было, и вся мотивация - "как бы чего не вышло"?

Pitman wrote:
увы большая вероятность жертв среди мирного кошачьего населения

Вот это особенно беспокоит.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Микробиология
PostPosted: 03 Apr 2010 16:04 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
Василий слушаю ваше предложение выхода из создавшейся ситуации.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Микробиология
PostPosted: 03 Apr 2010 16:05 
Offline
Участник
Участник

Joined: 03 Mar 2010 16:26
Posts: 522
Location: Красноярск
А чем не устраивают для травления растворимые соли ртути\свинца\бария ?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Микробиология
PostPosted: 03 Apr 2010 17:28 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
:ag: Мешает летальная доза чтоб увалить пса надо будет силой влить ему тюбик какойто соли. В моем случае вещества размером со спичечную головку хватит на табун лошадей. Опять же повторюсь бутулотоксин не изменяет свойств пищи, не дает специфичного запаха и вкуса.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Микробиология
PostPosted: 03 Apr 2010 18:29 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
А как власти смотрят на Вашу... хмм... инициативу?

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Микробиология
PostPosted: 03 Apr 2010 18:39 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1788
Location: Україна
Pitman wrote:
Василий слушаю ваше предложение выхода из создавшейся ситуации.

Ну допустим, что "создавшаяся ситуация" с ваших слов толком не ясна. Кроме того, что псины "шатаются без присмотра" у вас на глазах. Количество? Наличие агрессии? Места "пересечения" с людьми? Частота встреч?

Если я начну сейчас про выделение средств на стерилизацию, это будет не по адресу.
Можно жильцам "засобаченных" районов собраться и с помощью громкого звона металлическими предметами прогнать собак в другое место. Но это будет полумера.
А вот если организовать им стабильную кормёжку, оборудовав что-то типа большой будки вдали от жилых домов... Сытым собакам просто незачем будет кидаться на людей, которые их кормят. Может, стоит попробовать? Отравить-то всегда успеете.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Микробиология
PostPosted: 03 Apr 2010 19:08 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 68411
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вернемся к начальной теме - микробиологии. Мы с Сашей посмотрели что у нас есть в бумажном виде и подобрали такие книги по практической микробиологии:

Е. И. Коленько Руководство к практическим занятиям по микробиологии (1959)

Н.И. Розанов Справочник по микробиологической технике (1957)


Т.В. Аристовская, М.Е. Владимирская, М.М. Голлербах и др. Большой практикум по микробиологии под ред. Г.Л. Селибера (1962)

Ю.А. Козлов Питательные среды в медицинской микробиологии (1950)

Н.И. Розанов Микробиологическая диагностика заболеваний сельскохозяйственных животных
http://www.ex.ua/view/1011856
Attachment:


К сожалению, в электронном виде нашел и перезалил только последнюю.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Микробиология
PostPosted: 03 Apr 2010 21:08 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
Вася Химикат wrote:
Ну допустим, что "создавшаяся ситуация" с ваших слов толком не ясна. Кроме того, что псины "шатаются без присмотра" у вас на глазах. Количество? Наличие агрессии? Места "пересечения" с людьми? Частота встреч?

Агрессия такова, прямых нападений к счастью у нас на кварталах небыло, был инцидент у женщины один осмелевший песик сумку порвал пытался отнять. Количество: раньше было 13 единиц сейчас около 8, частота встречь у нас во дворах мусорка стоит там они часто кормятся, бабульки подкармливают иногда. Иногда разбредаются, иногда кучкуются, в общем не особо агресивные собаки. Но одному стремно мимо проходить если нападут то порвут на британский флаг. От знакомого поступило предложение усилить имеющееся в наличии пневматическое ружье, дополнительной пружиной от калаша. И отстреливать по чуть.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 227 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group