На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 1376 posts ]  Go to page Previous  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 69  Next
Author Message
 Post subject: Re: Растения (все о растениях)
PostPosted: 06 Jul 2017 12:10 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Slavi4 wrote:
Не легким, я вообще конечностей не чувствовал и частично не помню ничего. Задумывался о гидрофобных свойствах капусты, при этом не могу понять о чем конкретно и как вообще думал. Мимика вообще отсутствовала, невозможно улыбнутся например, однако глаза фиксировано открыты. И меньше чем LD50.
К тому же в зависимости от места произрастания в аконите содержится разное количество алкалоидов.

Про промывание желудка слабым раствором перманганата калия после 20 мин не написал. В процессе упал на теплицу без чувств и смотрел в небо, скатываясь по ней.

Так вот об этом и надо было писать.
Минимальная LD100 чистого аконитина для человека 70 кг - 2 мг, т.е. около 0,028 мг/кг. Вы же употребили сумму тритерпеновых алкалоидов аконита и живокости. По Вашему описанию эффектов на ЦНС, дозы на LD50 там как раз хватило. Вам просто повезло, что отравление было обратимым. А шансы были 50/50.
Количество алкалоидов сильно зависит не только от района произрастания, но и от того дикое это растение или садовое. Описаны случаи когда 4 поколение садовых аконитов практически полностью лишалось ядовитых свойств. У дикорастущих растений количество алкалоидов 3-4% от сухой массы, что является огромным по фармакогностическим меркам.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Растения (все о растениях)
PostPosted: 06 Jul 2017 16:11 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Я понимаю, что жизнь - не песня, но зачем же так рисковать?

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Растения (все о растениях)
PostPosted: 07 Jul 2017 09:19 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 07 Jan 2012 10:14
Posts: 373
Zaec wrote:
Минимальная LD100 чистого аконитина для человека 70 кг - 2 мг, т.е. около 0,028 мг/кг.

Я думал что на 10 порядков больше. В литературе упоминалось что смертельная доза аконита, пара-тройка листочков как максимум.

Zaec wrote:
А шансы были 50/50.

:\

Zaec wrote:
Количество алкалоидов сильно зависит не только от района произрастания, но и от того дикое это растение или садовое

Оба растения растут в саду. Аконит был дикий, 2 года, живокость из купленных семян. Но я корни дикорастущего достать могу... :))

Volodymyr wrote:
Я понимаю, что жизнь - не песня, но зачем же так рисковать?

Интересен был вкус листьев и их действие на ЦНС. До этого курил по немного (~40мг) сушеных листьев и цветов дикорастущего аконита, потому-что были и голова сильно болела (и не только). Эффекты были практически исключительно периферические, хотя в один момент все таки все пошло не так из за разного содержания в них алкалоидов.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Растения (все о растениях)
PostPosted: 07 Jul 2017 10:08 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Slavi4 wrote:
Zaec wrote:
Минимальная LD100 чистого аконитина для человека 70 кг - 2 мг, т.е. около 0,028 мг/кг.

Я думал что на 10 порядков больше. В литературе упоминалось что смертельная доза аконита, пара-тройка листочков как максимум...

10 порядков -- это 10 нулей, то есть в 10 миллиардов раз.
Видимо, вы имели в виду "в 10 раз"? Тогда надо было сказать: "на порядок...".
Не шутите так с порядками ))
----------------------------------
Хоспади, чему сейчас учат в той школе?!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Растения (все о растениях)
PostPosted: 07 Jul 2017 15:26 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 07 Jan 2012 10:14
Posts: 373
stas wrote:
Видимо, вы имели в виду "в 10 раз"?

Да, в 10раз. Не спал нормально уже 3е суток, а в общей сложности, полноценно, 1,5 или 2 недели. Не могу нормально думать, мысли путаются.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Растения (все о растениях)
PostPosted: 07 Jul 2017 16:53 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Маленькая поправка. 0,028 мг/кг это dosis letalis minima (LD0) - минимальная доза при которой уже возможен летальный исход (например 1 из 100). Она меньше чем LD50, но значима в клинической токсикологии. А вот LD100 при которой уже неэффективна интенсивная терапия (т.е. гарантированный летальный исход) порядка 0,2-0,3 мг/кг.
Помутнение сознания с нарушением памяти (т.е. центральные эффекты) начинается примерно на уровне LD50. Была ли достигнута LD50 или нет даже не важно. В любом случае при поступлении в организм яда в дозе 0,028 - 0,15 мг/кг требуется интенсивная терапия. "Испытатель" не стал обращаться в ЛПУ и тем самым подверг себя серьезной опасности.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Растения (все о растениях)
PostPosted: 07 Jul 2017 18:35 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Slavi4 wrote:
Живокость и аконит "немножко" ядовитые растения. Решил попробовать сделать то, что не следует делать да и не делал ни кто из тех, кого я знаю, а именно попробовать их на вкус.
И что, язык не жгло?!

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Растения (все о растениях)
PostPosted: 07 Jul 2017 21:58 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Ramon wrote:
В любом случае при поступлении в организм яда в дозе 0,028 - 0,15 мг/кг требуется интенсивная терапия. "Испытатель" не стал обращаться в ЛПУ и тем самым подверг себя серьезной опасности.

Специфического антидота нет. Терапия заключается в вымывании токсина из организма и поддержке работы сердца и легких (ИВЛ).
Oleg wrote:
И что, язык не жгло?!

Воздействие на кожу и слизистые это все индивидуально. Поэтому часто описывают как аллергическую реакцию.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Растения (все о растениях)
PostPosted: 28 Jul 2017 10:06 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Сбор урожая лаванды
Attachment:
DFwJbTUXkAAZBxx[1].jpg
DFwJbTUXkAAZBxx[1].jpg [ 76.95 KiB | Viewed 11060 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Растения (все о растениях)
PostPosted: 28 Jul 2017 21:59 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Volodymyr wrote:
Сбор урожая лаванды

Так бесцеремонно ссыпают в кузов, будто на силос пойдёт. А ведь это же цветы!
:)

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Растения (все о растениях)
PostPosted: 28 Jul 2017 23:47 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4932
Location: Санкт-Петербург
Oleg wrote:
Volodymyr wrote:
Сбор урожая лаванды

Так бесцеремонно ссыпают в кузов, будто на силос пойдёт. А ведь это же цветы!
:)

Наверное, будет использоваться в парфюмерной промышленности.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Растения (все о растениях)
PostPosted: 30 Jul 2017 20:22 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62253
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Красные кувшинки. Киев, озеро Тельбин. Увидел их впервые, зато белых и желтых на Днепре полно (целые заросли).
Attachment:
WP_20170723_007.jpg
WP_20170723_007.jpg [ 264.06 KiB | Viewed 11018 times ]

Attachment:
WP_20170723_009.jpg
WP_20170723_009.jpg [ 283.89 KiB | Viewed 11018 times ]

Attachment:
WP_20170723_011.jpg
WP_20170723_011.jpg [ 223.24 KiB | Viewed 11018 times ]

Attachment:
WP_20170723_014.jpg
WP_20170723_014.jpg [ 246.5 KiB | Viewed 11018 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Растения (все о растениях)
PostPosted: 30 Jul 2017 21:35 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Это Nimphea rubra. А желтая, то Nuphar lutea или Кубышка желтая. Семейство Кувшинковые, но род Кубышка. В сыром виде ядовита (аналог гликозидов наперстянки). Обладает местным инсектицидным, фунгицидным, бактерицидным и противопротозойным свойствами. Может применяться как местный контрацептив.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Растения (все о растениях)
PostPosted: 31 Jul 2017 16:32 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6539
У нас желтую называют латаття.
Брат у себя во дворе выкопал небольшой декоративный прудик с фонтанчиком и посадил в горшок на дне это растение.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Растения (все о растениях)
PostPosted: 31 Jul 2017 18:00 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 11 Apr 2015 22:15
Posts: 1267
Location: Україна
У нас тоже так называют, насколько я понял, и желтую, и белую.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Растения (все о растениях)
PostPosted: 06 Aug 2017 08:43 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Quote:
Изучение снимков спутника Terra с разрешением в 30 метров на пиксель за 2000-2012 годы показало, что за этот период площадь лесов на планете уменьшилась примерно на 1.5 млн. км2. Такая площадь эквивалентна площади такого государства как Монголия
Attachment:
683605_600.jpg
683605_600.jpg [ 48.37 KiB | Viewed 10775 times ]



Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Растения (все о растениях)
PostPosted: 07 Aug 2017 07:08 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Zaec wrote:
Quote:
Изучение снимков спутника Terra с разрешением в 30 метров на пиксель за 2000-2012 годы показало, что за этот период площадь лесов на планете уменьшилась примерно на 1.5 млн. км2. Такая площадь эквивалентна площади такого государства как Монголия

Интересно, будет ли зарастать тундра по мере таяния мерзлоты?
Хотя, конечно, эффективность фиксации углерода приполярными лесами вовсе не эквивалентна эффективности тропических

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Растения (все о растениях)
PostPosted: 07 Aug 2017 08:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 11 Apr 2015 22:15
Posts: 1267
Location: Україна
При отсутствии антропогенного воздействия - да, но люди почти всю тайгу вырубали.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Растения (все о растениях)
PostPosted: 07 Aug 2017 10:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Есть боьшие сомнения насчет зарастания тайгой сразу - там скорее озёра с последующим заболачиванием пойдут, а уж потом подсохшие болота зарастают тайгой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Растения (все о растениях)
PostPosted: 07 Aug 2017 12:07 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Zaec wrote:
Есть боьшие сомнения насчет зарастания тайгой сразу - там скорее озёра с последующим заболачиванием пойдут, а уж потом подсохшие болота зарастают тайгой.

А вот, кстати, тут интересный момент. Даже два.
Количество зафиксированного углерода пропорционально количеству поглощённого растительностью света с поправкой на эффективность. В таком случае, будет ли эффективность тайги выше эффективности сплошь заросшего травой/мхом/водорослями болота?
С другой стороны болото, в отличие от леса, формирует отложения торфа, а хвойный лес (по крайней мере, какой я встречал), депонированный углерод постепенно освобождает в атмосферу (примерно со скоростью фиксации), ибо на глубине штыка лопаты даже в старом лесу обычно всё равно песок.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 1376 posts ]  Go to page Previous  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 69  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: yandex [Bot] and 91 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group