На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 277 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  Next
Author Message
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 24 Sep 2012 01:58 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Vladimir wrote:
В одном месте увидел покалеченную ворону: у нее не было хвоста и задней части крыльев - она могла только ходить и прыгать, но не летать. Птица кормилась возле голубей. Через несколько недель увидел эту ворону мертвой - отмучилась (жутковатое было зрелище: ворона стояла на ногах с полураскрытым клювом, устремленным вверх).

Я был уверен, что это механическая травма - до тех пор, пока дважды не увидел аналогичных ворон. Возможно это какое-то генетическое заболевание: птица такой и выросла?

Не думаю: как бы она росла, "с детства" не умея летать?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 24 Sep 2012 02:38 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
А я месяц назад видел такого же голубя. Крылья более менее целы, а вот хвостового оперения не было вообще, только голая кожа.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 24 Sep 2012 02:54 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62276
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
stas wrote:
Vladimir wrote:
В одном месте увидел покалеченную ворону: у нее не было хвоста и задней части крыльев - она могла только ходить и прыгать, но не летать. Птица кормилась возле голубей. Через несколько недель увидел эту ворону мертвой - отмучилась (жутковатое было зрелище: ворона стояла на ногах с полураскрытым клювом, устремленным вверх).

Я был уверен, что это механическая травма - до тех пор, пока дважды не увидел аналогичных ворон. Возможно это какое-то генетическое заболевание: птица такой и выросла?

Не думаю: как бы она росла, "с детства" не умея летать?

Сперва - забота родителей, потом - "подножный корм".

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 24 Sep 2012 19:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Dorif wrote:
Кстати, интересная ссылка: http://learn.genetics.utah.edu/content/ ... ion/howto/ Описано извлечение ДНК из гороха в ДУ. Ну, а если согласны немного поискать реактивы - можете заменить моющее средство лауретсульфатом натрия(из методик на молбиоле описанных) и попробовать экстрагировать ДНК не этанолом, а бутанолом или амиловыми спиртами, т.к. они с водой меньше смешиваются. Для лизиса клеток можно использовать любой щелочной буфер(для ускорения можно чуток подогреть на водяной бане).

Попробовал повторить. Этанол заменил ИПСом, горох - помидорами.


Attachments:
24092012212.jpg
24092012212.jpg [ 163.18 KiB | Viewed 15035 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 24 Sep 2012 21:03 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Британским ученымТМ далеко до французских:
http://news.rambler.ru/15594446/39550734/
Фамилия "Сералини" случайно не как "Баранов" переводится?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 24 Sep 2012 22:34 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62276
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Оригинальных материалов не видел (и не стал бы смотреть, даже если бы был free-доступ), но статья в rambler.ru - классический пример бульварной журналистики.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 25 Sep 2012 00:43 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Vladimir wrote:
Оригинальных материалов не видел (и не стал бы смотреть, даже если бы был free-доступ)
Смотреть там, в общем, нечего, хотя для тех, у кого много свободного времени:
http://research.sustainablefoodtrust.or ... -Paper.pdf
Quote:
Краткое содержание: в исследовании использовались группы из 10 генетически больных (со склонностью к раку) мышей. Все ужастные результаты по смертности статистически незначимы (частота возникновения опухолей выше на 70%, боже мой мы все умрем, - это в абсолютных величинах две мышки из десяти).

Статистически значимая разница обнаружена только в результатах биохимических исследований, но там тоже надо разбираться, потому что результаты крайне странные - у группы с 33% ГМО в рационе всё хуже, чем у группы, которая не только жрала 33% ГМО, но еще и запивала их водой с добавлением гербицида. При этом речь идет только о самках, то есть в каждой группе аж по 5 мышей - если на таких выборках есть статистически значимая разница, то абсолютные данные должны различаться вообще по-сумасшедшему, но абсолютных данных в статье как раз и нет.

Аффтар давно и широко известен в узких кругах, например:
http://progenes.livejournal.com/115667.html

Vladimir wrote:
статья в rambler.ru - классический пример бульварной журналистики.
Quote:
-Такое впечатление, что журналистов в современные сетевые издания набирают по объявлениям: "Требуются олигофрены"
- И приходят только те, кто способен прочесть объявление, но не знает, что такое "олигофрен". А что, логично...
Доверь даже хорошее дело журналюгам - куры со смеху помрут.
http://www.unn.com.ua/ru/news/911011-gm ... dent-uaan/


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 25 Sep 2012 02:08 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62276
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
O'Bu wrote:
http://www.unn.com.ua/ru/news/911011-gmo-ne-vredit-zdorovyu-cheloveka---prezident-uaan/

Клонируйте Петрика и создайте из клонов академию. Это и будет УААН (украинская академия аграрных наук).

Насчет "аффтара" - он явно сородич госпожи Ермаковой (той, что кормила крыс крысами ГМО кукурузой).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 25 Sep 2012 06:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
O'Bu wrote:
Британским ученымТМ далеко до французских:
http://news.rambler.ru/15594446/39550734/
...

Quote:
Результаты красноречивы и обжалованию не подлежат: ГМО — страшный яд, который оказывает разрушительное воздействие на изучаемых крыс.

Похоже, что изучалась кукуруза, модифицированная генами бледной поганки, мухомора или какого-то подобного организма.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 25 Sep 2012 23:06 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62276
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Хочу обратить внимание на такой весьма неприятный аспект. Выращивание в сельском хозяйстве ГМО растений приведет (вернее, уже приводит) к сокращению использования пестицидов. С одной стороны - убытки крупных концернов, которые производят пестициды, с другой - благо для экологии и здоровья людей. Казалось бы, это не может не радовать "зеленых", но...

Гринпис и т.п. организации при одном названии "ГМО" становятся на дыбы.
Не трудно сделать вывод, на чьи деньги они существуют.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 26 Sep 2012 12:24 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 18 Apr 2010 19:26
Posts: 923
Location: Кострома-Калуга
Trel wrote:
Dorif wrote:
Кстати, интересная ссылка: http://learn.genetics.utah.edu/content/ ... ion/howto/ Описано извлечение ДНК из гороха в ДУ. Ну, а если согласны немного поискать реактивы - можете заменить моющее средство лауретсульфатом натрия(из методик на молбиоле описанных) и попробовать экстрагировать ДНК не этанолом, а бутанолом или амиловыми спиртами, т.к. они с водой меньше смешиваются. Для лизиса клеток можно использовать любой щелочной буфер(для ускорения можно чуток подогреть на водяной бане).

Попробовал повторить. Этанол заменил ИПСом, горох - помидорами.


Наподобие методику я встречал в школьной газете по биологии (приложение к 1 сентября) за 22 июня 1999 года. Впрочем, сам материал взят из SCIENTIFIC AMERICAN,сентябрь 1998 г. Не далее как вчера перечитывал этот эксперимент. Хотелось бы сохранить ДНК и проч. Только вот выдержит ли выделенный материал фиксацию,не растворится ли?
При желании, могу отфотографировать и выслать её.

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 26 Sep 2012 12:53 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62276
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Фотографии были бы интересны. Насчет того, не растворится ли - сказать трудно. Попробуйте.

ЕМНП, по методам работы с нуклеиновыми кислотам немного есть в книге:
Д. Бартон, У.Д. Оллис (ред.) Общая органическая химия
т.10: Нуклеиновые кислоты. Аминокислоты. Пептиды. Белки

viewtopic.php?p=25835#p25835

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 26 Sep 2012 21:25 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 18 Apr 2010 19:26
Posts: 923
Location: Кострома-Калуга
Во второй колонке плохо видно: ... пузырёк из-под лекарств и т.п.) не менее 5 мл надосадочной жидкости.
В третьей колонке: ...которые иначе могут выделиться вместе с ДНК.


Attachments:
DSC_2465.JPG
DSC_2465.JPG [ 5.5 MiB | Viewed 15051 times ]

_________________
С уважением,Глущенко Антон.
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 27 Sep 2012 16:26 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Nov 2009 10:01
Posts: 523
Vladimir wrote:

Гринпис и т.п. организации при одном названии "ГМО" становятся на дыбы.
Не трудно сделать вывод, на чьи деньги они существуют.


Это как в фильме "аромагеддон". "защитники природы" орут о прекращении добычи нефти в море, и тут Брюс Вылез Виллис изрекает: "знаете, сколько соляры жрет ваша посудина?" Весело.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 28 Sep 2012 08:34 
Offline
Участник
Участник

Joined: 01 Apr 2010 16:07
Posts: 205
Location: Москва
Долгосрочное исследование влияния ГМ-диеты на крыс - Сералини
20/09/12 23:44
Вчерашний выпуск Журнала Пищевой и Химической Токсикологии (Food and Chemical Toxicology) содержит долгосрочное исследование влияния диеты на крыс, осуществлённое группой учёных из Кйенского Университета (Франция), возглавляемой Жиль-Эриком Сералини (Gilles-Eric Séralini). В статье утверждается, что эта работа продолжалась два года и явилась первым рецензируемым долгосрочным исследованием токсичности биотехнологических культур.

Исследование проводилось на 200 крысах и включало три сценария:

кормление крыс гербицидустойчивой кукурузой NK603 при различном пропорциональном содержании её в диете
кормление крыс гербицидустойчивой кукурузой NK603, предварительно обработанной в поле гербицидом Раундап (Roundup),при различном пропорциональном содержании её в диете
крыс поили водой, содержащей гербицид Раундап (Roundup) в трёх различных концентрациях


Сералини заключил, что биотехнологическая кукуруза и гербициды могут вызвать “жестокие неблагоприятные эффекты, включая развитие опухолей молочных желёз, поражение почек и печени, ведущие к преждевременной смерти”.

Пресс-релиз Сералини, сентябрь 2012
Сералини - обзор результатов исследования, сентябрь 2012

Вот то, что говорит научное сообщество (ссылки ниже):

Статистический анализ является сомнительным или неверным. Размер выборки слишком мал - контрольная группа недостаточна, чтобы делать какие-либо выводы. Исключительно кукурузный рацион крыс является сомнительным и нереальным. Не представлено данных потребления корма или данных изменения роста.
В докладе нет заключения, что отмеченные эффекты обусловлены генетической модификацией.
Выбор типа крыс неправильный и глубоко сомнительный. Этот тип крыс очень склонен к образованию опухолей молочной железы особенно при неограниченном приеме пищи. В докладе не упоминается, что до 86% самцов и 72% самок крыс этого типа спонтанно болеют раком в возрасте 2 лет (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/521452)
Не было должной группы контроля подопытных крыс, без этих дополнительных контролей "эти результаты не имеют никакого ценности".
Французские ученые претендуют на первенство исследования в течение всего срок жизни животных, что неверно. В докладе ничего не говорится о ссылках на сотни существующих отчетов, как принято в хорошей научной практике.
Данные этого исследования не были доступны. С научной точки зрения, это сомнительная практика и предполагает, есть, что скрывать. Предполагается, что статья должна быть рассмотрена другими учеными, прежде чем она разрешена к публикации, но французская группа ученых отказалась разрешить журналистам показать статью другим ученым перед публикацией ее в журнале.
Данный французский исследователь давно был противником ГМ-культур - часто создавая «псевдо-науку", как выразился один ученый. У данной группы исследователей есть конфликт интересов, поскольку она финансируется крупными французскими предприятиями розничной торговли, и анти-ГМО НПО, а также отличается тесными связями с Гринпис и с движением за органическое с/х и с др. представителями национальной и европейской политики, имеющими сомнительные политические мотивы.
Процесс первого выпуска данных в средствах массовой информации, до публикации статьи, прошел в высоко организованной и скоординированной манере, а также тот факт, что все было организовано пиарщиками, тесно связанными с органическим движением, предполагает, что главным намерением было не получить хорошие научные данные, а напугать людей и средств массовой информации и сформировать отрицательное мнение о ГМО. Сочетание выпуска отчета с публикацией анти-ГМО книги депутата Европарламента Корин Лепаж наводит сомнения. "Является ли это наукой или политической кампанией?"
Включение эмоционально-стрессовых фото в статье говорит о том, что авторы имеют другие намерения в виду, чем только представление научных данных. Скорее интерес был в создании «шума и гама».
В отчете пишется, что «все данные не могут быть показаны в одном отчете и наиболее актуальные описаны здесь». Это является одной из форм научного «выбора ягодок», что не является хорошей научной практикой. В этом смысле доклад "нестандартный" и не должен был проходить экспертную оценку.


http://www.sciencemediacentre.org/pages ... umours.htm

http://www.newscientist.com/article/dn2 ... ps-and-c...

http://michaelgrayer.posterous.com/in-w ... ery-uppity

http://m.bbc.co.uk/news/science-environment-19654825

http://www.biolyrics.be/als-je-ratten-g ... k-tumoren/
на голландском языке

http://www.marcel-kuntz-ogm.fr/

http://gmopundit.blogspot.be/

http://imposteurs.over-blog.com/pages/T ... 36267.html


http://www.europabio.org/agricultural/p ... ch-product


http://research.sustainablefoodtrust.or ... -Paper.pdf

_________________
http://www.microscopist.info/


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 11 Nov 2012 18:45 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2047
Очередная реплика по теме: http://slon.ru/future/diskussiya_o_gmo_seans_chernoy_magii_s_razoblacheniem_-850641.xhtml
И там же в тексте ссылки на другие материалы.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 05 Oct 2013 13:43 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62276
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Расшифровка генома амурского тигра показала, что ближайший его родственник - обычная домашняя кошка. Гены амурского тигра и домашней кошки совпадают на 96%. Оба вида имели общего предка около 11 млн. лет назад, но за это время смогли сохранить генетическую схожесть.

Хороший повод задуматься, кто иногда сидит у нас на руках и не пожалуется ли он (в случае чего) своему родственнику.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 05 Oct 2013 15:44 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Vladimir wrote:
Хороший повод задуматься, кто иногда сидит у нас на руках и не пожалуется ли он (в случае чего) своему родственнику.
В случае чего Felis Catus представителю Homo Sapiens Sapiens и сам скальп снимет.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 05 Oct 2013 16:35 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6542
Vladimir wrote:
Расшифровка генома амурского тигра показала, что ближайший его родственник - обычная домашняя кошка. Гены амурского тигра и домашней кошки совпадают на 96%. Оба вида имели общего предка около 11 млн. лет назад, но за это время смогли сохранить генетическую схожесть.

Хороший повод задуматься, кто иногда сидит у нас на руках и не пожалуется ли он (в случае чего) своему родственнику.


Само по себе совпадение генов мало о чем говорит, например, так, если бы у человека 90% генов совпадало бы со свиньей и 10% с баобабом (цифры от фонаря).
Правда, ежели еще генетически намодифицировать.. :)


Attachments:
s3img_12398122_97314_15.jpg
s3img_12398122_97314_15.jpg [ 45.95 KiB | Viewed 14485 times ]
Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Генетика и ГМО
PostPosted: 06 Oct 2013 07:35 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 Nov 2012 13:15
Posts: 445
Никакая индустрия не лоббирует борьбу с ГМО.
В пищевой индустрии есть легальные компоненты, гораздо более вредоносные, чем трансгенная кукуруза или соя. Никто об этом не кричит. Образованный человек сам знает, чего покупать не следует, а остальные необразованные - это "рынок", где все, что не запрещено то разрешено.
Идея борьбы с ГМО на 100% политическая и никакого отношения ни к науке ни к здравоохранению не имеет.
Дело в том, что не любую идею можно как следует раскрутить в СМИ. А раскручивается только то, что звучит достаточно страшно для обывателя . "Генная модификация" звучит страшнее, чем пестициды.
Темы для "раскрутки" (не только экологические) долго выбирают и обкатывают, смотрят "работают" ли они, есть ли массовый отклик и насколько они эффективны для политической карьеры.
Я хорошо помню, как 20 лет назад раскручивали тему помощи Африке. В каждом номере "Тайма" были рекламные развороты призывающие жертвовать, по ТВ во многих странах (я тогда часто бывал в Англии и Германии) в прайм тайм крутили ролики убеждающие спасти Африку от голода и болезней. Буквально за год все "сдулось". Не пошло, народ не схавал...


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 277 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 45 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group