На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 237 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Наука и философия
СообщениеДобавлено: 23 сен 2011 18:48 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 02 сен 2011 17:27
Сообщения: 455
Откуда: Украина
Nitrobenzene писал(а):
В то же время от Мичурина и Лысенко осталось множество новых сортов массы культурных растений. А от генетиков той поры - вообще ничего, .


Но в ту пору генетики как науки не существовало.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и философия
СообщениеДобавлено: 23 сен 2011 19:22 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50904
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Практически все, что мы едим - сорта и породы, выведенные генетиками в последние десятилетия. От Мичурина осталась только толстая книга с цветным вклейками: селекция путем поиска случайных полезных мутаций не может соперничать с селекцией путем целенаправленного увеличения числа мутаций, а последняя не может соперничать с генной инженерией.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и философия
СообщениеДобавлено: 23 сен 2011 20:16 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2011 22:35
Сообщения: 150
Цитата:
Альтернативой художественной литературе является только изучение оригинальных работ

Изучать что-то по художественной литературе по-моему вообще не вариант.
Я не специалист в генетике. Но то что пишете тут вы говорит о том что вы в ней вообще не разбираетесь. Тогда зачем заниматься болтологией, здесь что, симпозиум философов? Владимир, вы что, агроном? Вы знаете какие сорта выращиваются у вас с области? И Вы вообще имеете хотябы представление о том как появляются на свет новые линии ГМО и чем этот процесс отличается от мичуринских методов? Вы только догадываетесь, но при этом делаете какие-то заявления. Ну и что толку после этого говорить о философах которые занимаются тем же самым? Я раньше тоже много чего думал о генетике, но когда узнаёшь о ней подробности оказывается что картна несколько иная чем ты себе представлял.


Последний раз редактировалось Nitrobenzene 25 сен 2011 03:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и философия
СообщениеДобавлено: 23 сен 2011 20:58 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Nitrobenzene писал(а):
Я не специалист в генетике.
А не нужно быть специалистом. Нужно помнить школьный учебник "Общая биология", 10 класс.
Цитата:
И Вы вообще имеете хотябы представление о том как появляются на свет новые линии ГМО и чем этот процесс отличается от мичуринских методов?
Сегодня вечер раскрытия страшных тайн! Сейчас выяснится, что ДНК в новых линиях ГМО на основе арсенида галлия. :ae:
Новая линия мичуринским методом - это куча случайного чужеродного генетического материала, про бОльшую часть которого просто неизвестно, нафига он нужен - но с точки зрения маленьких зеленых человечков априори безопасен. Когда его внесение пробуют ограничивать генами, которые отвечают за что-то конкретное - ай-яй-яй, мы все умрем! :aq:
"Вашим методом" Вы можете отличить, где мнение специалистов, а где истерика хорьков-паникеров типа Ермаковой с Барановым? Вот, для начала:
http://www.chemport.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=43072
В кунсткамере http://science-freaks.livejournal.com/ есть специальный тег "ГМО".
И почему меня не удивляет, что он соседствует с тегами "идиоты", "недоучки", "шарлатаны", "журноламеры"?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и философия
СообщениеДобавлено: 23 сен 2011 21:10 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2011 22:35
Сообщения: 150
Цитата:
Сегодня вечер раскрытия страшных тайн! Сейчас выяснится, что ДНК в новых линиях ГМО на основе арсенида галлия.
Разводите демагогию? Приведу контрпример вашей больной логике: и компьютерная программа и компьтерный вирус, и просто текстовый файл - набор байтов, исходя из этого по вашей логике можно сделать предположение что без разницы что у вас хранится на винчестере, всё равно это всего-лишь намагниченные домены. Всё, я завязываю припираться тут на эту тему. Тем более нет более неблагодарной вещи чем спорить с человеком, опускающимся до передёргиваний и демагогии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и философия
СообщениеДобавлено: 23 сен 2011 21:36 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
ДЕМАГОГИЯ (греческое demagogia, от demos - народ и ago - веду), обозначение в Древней Греции позиции руководителей политических группировок, ведших за собой народ (демагог - буквально: вождь народа), - Клеон, Перикл и др. Постепенно термин приобрел и иронический смысл (например, у Аристофана). В современном значении демагогия: основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.

Современная энциклопедия. 2000.
Синонимы: пиаразм, политиканство

К демагогам - это на http://www.oagb.ru/ , они деньги на богатых лохах зарабатывают. Давайте помогайте - растительное масло без холестерина, поваренная соль без ГМО. :ae:

P.S. Последовательность байтов, представляющих из себя почтовый вирус klez, лежит у меня с 2002 года. Я просто знаю, что с ней делать можно, а что нельзя. Поэтому она безвреднее, чем тексты Ермаковой и Баранова.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и философия
СообщениеДобавлено: 23 сен 2011 21:46 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50904
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Nitrobenzene писал(а):
Цитата:
Альтернативой художественной литературе является только изучение оригинальных работ

Изучать что-то по художественной литературе по-моему вообще не вариант.
Я не специалист в генетике. Но то что пишете тут вы говорит о том что вы в ней вообще не разбираетесь. Тогда зачем заниматься болтологией, здесь что, симпозиум философов? Владимир, вы что, агроном? Вы знаете какие сорта выращиваются у вас с области? И Вы вообще имеете хотябы представление о том как появляются на свет новые линии ГМО и чем этот процесс отличается от мичуринских методов? Вы только догадываетесь, но при этом делаете какие-то заявления. Ну и что толку после этого говорить о философах которые занимаются тем же самым? Я раньше тоже много чего думал о генетике, но когда узнаёшь о ней подробности оказывается что картна несколько иная чем ты себе представлял.

Во-первых, тут нет никаких "сокровенных тайн" - как сказал O'Bu, достаточно знаний биологии за курс средней школы. Если вам интересно, я почти два года жил в одной комнате с аспирантом-агрономом. Как делаются новые сорта, я не только слышал, но даже немного и видел.

В целом картина такая.
Т.н. "природные" или "естественные" культуры в своем большинстве - это малоурожайные растения с низкой питательной ценностью (и отвратительными вкусовыми качествами). За пределами своего естественного ареала они имеют низкую устойчивость к морозам, жаре, засухе, вредителям и болезням. С породами животных аналогично.
Если в результате естественных мутаций и возникали урожайные растения с хорошими вкусовыми качествами, они быстро гибли в борьбе за существование, проигрывая малоурожайным и малоценным культурам - природа пресекает расточительство.

Еще древний человек понял, что если отбирать для посева лучшие семена, а для разведения лучшие экземпляры животных, то полезные признаки часто наследует потомство. Начало использоваться целенаправленное скрещивание. Так возникла селекция и были выведены культурные сорта растений и породы домашних животных.

Еще в средние века путем направленного искусственного отбора удалось вывести много ценных сортов и пород - начиная от высокоурожайного риса, который значительно увеличил население древнего Китая и заканчивая собачками без шерсти, которые использовались во дворцах как грелки.

Но естественные мутации - сравнительно редкий процесс, поэтому на выведение новых пород уходило много времени и труда. Именно этим методом действовал Мичурин и его сторонники. А поскольку в распоряжении Мичурина было гораздо больше ресурсов, чем у какого-то средневекового графства, соответственно и больше было новых сортов.

Генетики вели селекцию более интенсивными методами: они не ждали естественных мутаций, а вызывали их искусственно, например, действием на наследственный материал высоких доз ионизирующего излучения или химических веществ с сильными мутагенными свойствами. Мне один агроном рассказывал, что когда он набирал диазомочевину (сильный мутаген), у него тряслись руки: был шанс сделать из себя подопытного кролика.

Разумеется, мутации (изменения генома) были хаотичными. Большинство мутаций были вредными, много мутаций - несовместимыми с жизнью, но среди всего этого иногда удавалось обнаружить отдельные организмы с новыми полезными признаками.

Именно так было выведено подавляющее большинство растений и животных, которые мы едим - включая картошку, которую вы садите на даче. Именно такими методами выводили сорта начиная от краха учения Лысенко-Мичурина (при Хрущеве), заканчивая нашим временем. К слову, эти сорта и называют "натуральными".

Не трудно видеть, что такой метод принципиально не отличается от средневековой селекции. Методом проб и ошибок почти невозможно вывести растения или животных с заданными характеристиками. Например, если поставлена задача вывести высокоурожайный сорт, то часто оказывалось, что вместе с высокой урожайностью новое растение имеет плохую морозоустойчивость, низкое качество плодов или зерна, плохую устойчивость к вредителям и болезням и т.д.

Можно быть уверенным, что о направленном изменении генома мечтали еще первые генетики, но пока ученые не знали что такое геном и как он работает на молекулярном уровне, это были лишь мечты.

Однако, после того, как была расшифрована структура ДНК и РНК, после того, как мы немного разобрались в том, как работают гены, после того, как был расшифрован геном большого числа организмов, и, наконец, после того, как были исследованы вирусы, целенаправленное изменение генома стало реальностью.

Но на пути к целенаправленному изменению генома лежит много трудностей. Например, мы планируем внедрить ген организма А в хромосому организма Б. На практике нет никаких гарантий, что нужный фрагмент внедрится вообще и внедрится в нужное место, в частности, а если и в нужное, то только один раз, а не несколько. Но даже если ген станет "куда нужно", не факт, что он будет работать так, как этого от него ожидают.

P.S. Ну вот: теперь придется писать статью по ГМО: не пропадать же тексту.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и философия
СообщениеДобавлено: 23 сен 2011 22:10 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
А что, со времен последней сказки (2003 г.) http://scepsis.ru/library/id_474.html в лесу что-то изменилось?

Разве что смеятся начали. На уровне, доступном 9-классникам.
Цитата:
"Однажды профессор Наплевайт прислал в научный журнал небольшое сообщение:

"Новый сорт моркови, которую вывел профессор Аккурат, смертельно ядовит и вызывает выпадение шерсти у хомячков. Чтобы доказать это, я купил на Птичьем рынке ящик, в котором было 10 хомячков. Затем я отобрал пятерых из них (когда я пытался их поймать, они все время убегали и вырывались из моей руки) и кормил их морковью, выкопанной на огороде у профессора Аккурата. Для остальных я купил обычный корм в зоомагазине. Я внимательно изучал этих хомяков, измеряя множество параметров. Эффект проявился, когда морковь кончилась и я стал кормить всех хомяков обычным кормом. У четырех хомячков, которые ели до этого морковь профессора Аккурата, я наблюдал выпадение шерсти. У тех же хомячков,которые ели обычный корм, такой симптом наблюдался только у двух из четырех, а это значит вдвое реже! (пятый хомяк простудился и умер, поэтому я исключил его из своего эксперимента). Эти данные показывают, что морковь профессора Аккурата смертельно ядовита и есть ее нельзя".

Однако в научном журнале отказались напечатать это сообщение, сославшись на то, что в постановке и описании эксперимента содержатся ошибки. Помогите профессору Наплевайту и укажите ему на эти ошибки"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и философия
СообщениеДобавлено: 23 сен 2011 22:13 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2011 22:35
Сообщения: 150
Цитата:
Во-первых, тут нет никаких "сокровенных тайн" - как сказал O'Bu, достаточно знаний биологии за курс средней школы.

Да учили мы все биологию в школе

Студентка спрашивает у профессора-биолога:
- Я беременна от негра и мне сказали, что вероятность рождения
белого ребенка определяется 3-им законом Менделя. Скажите,
кто у меня родится?
Профессор(после паузы):
- Ну... Если по Менделю, то зеленый и морщинистый...

По поводу генной модификации - нельзя считать обработку ионизирующими излучениями или мутагенами таковой. Генная модификация - это обработка вирусами или плазмидами, внедряемыми в клетку при бомбардировке её золотыми частицами.
И если всё так хорошо в генетике изучено и можно сделать любую последовательность нуклеотидов и пептидов, то почему до сих пор применяют затратный синтез Меррифильда, которым синтезировать цепочки такой длины как в природе практически невозможно?
Хотя, вообще говоря, мне это малоинтересно. Круг интересов у меня несколько другой. Генетикой я не занимаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и философия
СообщениеДобавлено: 24 сен 2011 00:35 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50904
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Nitrobenzene писал(а):
По поводу генной модификации - нельзя считать обработку ионизирующими излучениями или мутагенами таковой. Генная модификация - это обработка вирусами или плазмидами, внедряемыми в клетку при бомбардировке её золотыми частицами.
И если всё так хорошо в генетике изучено и можно сделать любую последовательность нуклеотидов и пептидов, то почему до сих пор применяют затратный синтез Меррифильда, которым синтезировать цепочки такой длины как в природе практически невозможно?
Хотя, вообще говоря, мне это малоинтересно. Круг интересов у меня несколько другой. Генетикой я не занимаюсь.

Обработка ионизирующими излучениями и мутагенами - традиционные приемы генетиков. Они активно применялись еще в первой половине 20 века. Это тоже генная модификация (т.е. изменение генов), и от современных методов она принципиально отличается только одним - полной неконтролированностью.

Вирус - один из стандартных методов внедрения генетического материала в клетку - и не только по воле человека. Вирусы занимаются этим уже миллиарды лет, и значительная часть нашего с вами генома внесена именно вирусами. Так что противники ГМО забывают, что они сами являются ГМО. Поэтому борьбу с ГМО им стоит начать с себя.

На данном этапе любую какую угодно последовательность аминокислот или "букв" (нуклеотидов) создать в общем случае нельзя, а если кто-то утверждает обратное, он не совсем владеет фактами. Мы еще далеко от контроля над геномом, но это аргумент в пользу дальнейших исследований, а не в пользу кампании по их запрещению.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и философия
СообщениеДобавлено: 24 сен 2011 02:00 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 19:00
Сообщения: 1518
Откуда: Одесса - мой город родной!
:aq: Тема нагрелась до опасного градуса. :bm:
Прошу участников обсуждения держаться в пределах разумного и не переходить на личности.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и философия
СообщениеДобавлено: 24 сен 2011 04:53 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2011 22:35
Сообщения: 150
Цитата:
Обработка ионизирующими излучениями и мутагенами - традиционные приемы генетиков. Они активно применялись еще в первой половине 20 века. Это тоже генная модификация (т.е. изменение генов), и от современных методов она принципиально отличается только одним - полной неконтролированностью.

Владимир, вы не путайте. ГМО - это то что полученно именно генной инженерией, то есть методами, включающими в себя именно искусственную манипуляцию отдельными генами - их выделение из одних клеток и введение в другие. Если чем-то занимаются генетики, это ещё не значит что это подподает под то конкретное понятие, о котором мы сейчас говорим.
Цитата:
Мы еще далеко от контроля над геномом, но это аргумент в пользу дальнейших исследований, а не в пользу кампании по их запрещению.

Да кто ж тут высказывался против исследований? Высказываются против экспериметов на людях, потребляющих продукты генной инженерии. Если все эксперименты до полного выяснения влияния ГМО на человека и экосистему будут проходить в стенах лабораторий то никто против этого высказываться не будет. Ведь понимаете в чём проблема, Владимир, эти самые ГМ-растения насекомые не просто так в пищу не употребляют и уже одно это настораживает. А их мало того что выращивают в открытом поле, давая переопыление с неГМ-культурами, дак ещё и без предупреждения скармливают нам. Хотя в принципе нет серьёзных оснований, в том числе экономического характера, чтобы заменять большинство естественных сортов ГМ-культурами. Имеется лишь микроскопическое уменьшение издержек в данный конкретный момент, выражающееся в более простом способе прополки - поливе гербицидами, хотя и сами гербициды для ГМ-культур стоят не мало и в СНГ не производятся.
И тут ещё проблема есть - если есть коммерческий интерес, объективно оценить степень отрицательного влияния чего-бы то ни было на организм не так то просто. И это касается всего, и продуктов питания, и лекарств и тому подобного.
Цитата:
Прошу участников обсуждения держаться в пределах разумного и не переходить на личности.

Да вроде пока никто на личности переходить и не собирается и не переходил.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и философия
СообщениеДобавлено: 24 сен 2011 10:46 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50904
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Nitrobenzene писал(а):
Цитата:
Обработка ионизирующими излучениями и мутагенами - традиционные приемы генетиков. Они активно применялись еще в первой половине 20 века. Это тоже генная модификация (т.е. изменение генов), и от современных методов она принципиально отличается только одним - полной неконтролированностью.

Владимир, вы не путайте. ГМО - это то что полученно именно генной инженерией, то есть методами, включающими в себя именно искусственную манипуляцию отдельными генами - их выделение из одних клеток и введение в другие.

Так и есть: первую группу называют "естественные сорта" (породы), вторую группу - ГМО. Это относительно названий.
Однако, между (1) и (2) нет принципиальной разницы: в первом случае изменения генома были неселективными, во втором - частично целенаправленными.

Относительно запрета исследований - во всем мире существуют хорошо проплаченные движения. Остановить исследования в области направленного изменения генома они не смогут, но уже сегодня они создают большие проблемы.

Кроме того, джин уже выпущен. Пчел, бабочек и других опылителей колючей проволокой и "авторскими правами на культуру" не остановишь. Таковы наши реалии - нравятся они нам или нет.

Опасность нельзя отрицать, но это же относится и к традиционным культурам, например, арахис - сильный аллерген. Как показала практика, провести исследования безопасности производителей может заставить только хорошая законодательная дубина, но в нашем случае это почти нереально.

Насчет "диеты насекомых" это относится лишь к единичным сортам ГМО, более того, это было и с традиционными сортами: вспомните фразы вроде: "Отечественные селекционеры вывели новый сорт NNN, устойчивый к действию такого опасного вредителя как ННН".

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и философия
СообщениеДобавлено: 24 сен 2011 22:16 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2011 22:35
Сообщения: 150
Цитата:
Однако, между (1) и (2) нет принципиальной разницы: в первом случае изменения генома были неселективными, во втором - частично целенаправленными.


В том то и дело что разница там есть. И не всё там так просто как вы себе представляете.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и философия
СообщениеДобавлено: 24 сен 2011 23:39 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50904
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Просветите, если не трудно.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и философия
СообщениеДобавлено: 25 сен 2011 01:00 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2010 12:57
Сообщения: 132
Откуда: Пермь
Свет на ГМО проливает геномика и протеомика: идея заключается в том, что есть довольно подробная карта генома и модель взаимодействия ферментов в клетке. Анализируя обе модели можно вполне отчетливо выяснить влияние введенного гена на опытный организм. Конечно, полный анализ будет весьма и весьма дорог, но сейчас стоит просто обратить внимание на статистические показатели. Возьмем простую лабораторную мышь, её геном составляет ~30000 генов (надо сказать, сравним с человеческим). Изменение (внедрение, удаление, ...) одного-двух-...-десяти генов, отвечающих за те или иные признаки оказывается в рамках статистической погрешности! Если мышь умирает в муках - то, к сожалению, такова ее научная жертва. Если мышь живет и становится более пушистой - отлично, достигнут новый успешный результат.
Важный момент: мышь при всех нынешних незначительных(!) генетических манипуляциях всегда остается мышью! А значит паника перед ГМО по меньшей мере выглядит надуманной. Даже когда в практику войдут способы, позволяющие модифицировать геном в значительной степени и получать заметно химерные организмы, поводов для страха перед ГМО будет значительно меньше, чем, например, перед плохой экологией.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и философия
СообщениеДобавлено: 25 сен 2011 01:22 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2011 22:35
Сообщения: 150
Цитата:
Просветите, если не трудно.


В природе не происходят те мутации, которые сейчас производят генетики, чем это чревато - неизвестно. В природе к примеру нет гибридов растений и животных. Во-вторых сам способ введения генов в клетки вызывает очень серьёзные опасения. Да и вообще, давайте заниматься лучше химией если никто из нас не является профессиональным генетком. То чем мы сейчас тут занимаемся называется переливанием из пустого в порожнее, оставим это занятие философам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и философия
СообщениеДобавлено: 25 сен 2011 01:40 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2010 12:57
Сообщения: 132
Откуда: Пермь
Nitrobenzene писал(а):
В природе не происходят те мутации, которые сейчас производят генетики, чем это чревато - неизвестно. В природе к примеру нет гибридов растений и животных.


Даже если взглянуть на видовое многообразие краем глаза, начинает казаться, что в природе кругом происходят вещи, которые нам пока и не снились. Естественные гибриды растений и животных вполне существуют, но в основном на уровне микроорганизмов. Кстати сказать, грибы проявляют биохимическую двойственность: для метаболизма мочевины используют орнитиновый цикл (как и животные) + не способны к фотосинтезу.

Nitrobenzene писал(а):
Во-вторых сам способ введения генов в клетки вызывает очень серьёзные опасения.

Не более, чем получение этилового спирта гидролизом древесины вместо брожения. Это как придерживаться обывательского утверждения, что "вся эта химия очень вредная".

Nitrobenzene писал(а):
Да и вообще, давайте заниматься лучше химией если никто из нас не является профессиональным генетком. То чем мы сейчас тут занимаемся называется переливанием из пустого в порожнее, оставим это занятие философам.

К генетике в чистом виде отношения нет, но к промышленной биотехнологии оно таки есть. Поэтому дискуссия смысл, имхо, имеет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и философия
СообщениеДобавлено: 25 сен 2011 01:43 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11734
Откуда: г. Волгоград
Nitrobenzene писал(а):
В природе не происходят те мутации, которые сейчас производят генетики, чем это чревато - неизвестно.

Подобная идея - возникновение мутаций при употреблении в пищу ГМО была показана Гарри Адамом Кнайтом в научно-фантастическом произведении "Карнозавр". Который экранизировали в 1993 г выпустив одноименный фильм.
Цитата:
Сюжет
Как всегда во всем виновата генетика. Ученый-генетик доктор Джейн Типтри решила населить Землю умными и сверхсильными существами и для этого скрестила ДНК человека и динозавра. Но как всегда никто не оценил далеко идущих последствий. И вот в один прекрасный момент в инкубаторе появляется чудовище — имя ему Карнозавр. И вот когда карнозавру надоедает курятинка, он благополучно сбегает на волю и начинает «выгрызать» округу. Полиция в недоумении что за маньяк объявился и как же его найти.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и философия
СообщениеДобавлено: 25 сен 2011 02:00 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50904
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Nitrobenzene писал(а):
Цитата:
Просветите, если не трудно.


В природе не происходят те мутации, которые сейчас производят генетики, чем это чревато - неизвестно. В природе к примеру нет гибридов растений и животных. Во-вторых сам способ введения генов в клетки вызывает очень серьёзные опасения. Да и вообще, давайте заниматься лучше химией если никто из нас не является профессиональным генетком. То чем мы сейчас тут занимаемся называется переливанием из пустого в порожнее, оставим это занятие философам.

Переливание из пустого в порожнее действительно лучше оставить философам. Мы же обсуждаем конкретные научные вопросы и я не вижу ничего крамольного, что это вопросы из сферы биологии. Мне, например, это интересно. А если кому-то тема не интересна - никто не заставляет принимать участие.

По существу.
Во-первых, в природе благодаря вирусам (и другим механизмам) возможен обмен генами между разными организмами - это хорошо известный факт. Другими словами, возможны гораздо более серьезные изменения, чем те, что являются результатом робких попыток генных инженеров.
Во-вторых у человека около 15% генов, общих с нарциссом (цветок) - в гибридах между представителями разных царств живого мира нет ничего оригинального.
В-третьих, важен не способ введения генов, а результат.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 237 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group