На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 237 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Генетика и ГМО
СообщениеДобавлено: 18 июл 2020 00:40 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4342
Откуда: Санкт-Петербург
https://nplus1.ru/material/2020/07/16/m ... genechangr
Занимательная статья. Вообще складывается впечатление, что от всяких государственных медицинских регуляторов больше вреда, чем пользы.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика и ГМО
СообщениеДобавлено: 18 июл 2020 09:38 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010 04:45
Сообщения: 1001
Откуда: Волжский (Волгоградская область)
Юрий Денисов писал(а):
Занимательная статья.

Но местами бестолковая.
Юрий Денисов писал(а):
Вообще складывается впечатление, что от всяких государственных медицинских регуляторов больше вреда, чем пользы.

В медицине на первом месте всегда был, есть и будет принцип "Не навреди." Все регуляторы и этические комитеты ему неуклонно следуют. Будут абсолютные гарантии, что метод безопасен - никто слова не скажет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика и ГМО
СообщениеДобавлено: 18 июл 2020 10:12 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4342
Откуда: Санкт-Петербург
Ramon писал(а):
Юрий Денисов писал(а):
Занимательная статья.

Но местами бестолковая.
Юрий Денисов писал(а):
Вообще складывается впечатление, что от всяких государственных медицинских регуляторов больше вреда, чем пользы.

В медицине на первом месте всегда был, есть и будет принцип "Не навреди." Все регуляторы и этические комитеты ему неуклонно следуют. Будут абсолютные гарантии, что метод безопасен - никто слова не скажет.

Нужно разделять массовое применение метода и экспериментальное. Для экспериментального никаких гарантий не надо на то он и экспериментальный.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика и ГМО
СообщениеДобавлено: 18 июл 2020 10:31 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010 04:45
Сообщения: 1001
Откуда: Волжский (Волгоградская область)
Юрий Денисов писал(а):
Для экспериментального никаких гарантий не надо на то он и экспериментальный.

Экспериментировать как раз никто не запрещает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика и ГМО
СообщениеДобавлено: 09 окт 2020 21:26 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50812
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Активированный уголь без ГМО:
Вложение:
WP_20201009_075.jpg
WP_20201009_075.jpg [ 1.1 Мб | Просмотров: 441 ]

Вложение:
WP_20201009_077.jpg
WP_20201009_077.jpg [ 1.22 Мб | Просмотров: 441 ]

самое смешное, что надпись - вранье. В технологии используется картофельный крахмал, а практически весь картофель сейчас - ГМО сорта.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика и ГМО
СообщениеДобавлено: 09 окт 2020 21:32 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4342
Откуда: Санкт-Петербург
Видимо береза из которой получили уголь была дикой :)

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика и ГМО
СообщениеДобавлено: 09 окт 2020 21:49 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5328
Volodymyr писал(а):
Активированный уголь без ГМО:
самое смешное, что надпись - вранье. В технологии используется картофельный крахмал, а практически весь картофель сейчас - ГМО сорта.


откуда инфо про ГМО сорта?

ну а крахмал (углевод) если и может содержать какие-то белки в виде микропримесей, то уголь из него их точно не содержит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика и ГМО
СообщениеДобавлено: 09 окт 2020 22:31 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50812
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
radical писал(а):
откуда инфо про ГМО сорта?

Знакомый сказал, что крахмал у нас сейчас делают исключительно из ГМО-картофеля. Откуда у него такая информация, я не уточнил, но человек много лет занимался технологией природного сырья.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика и ГМО
СообщениеДобавлено: 10 окт 2020 00:33 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2019 14:10
Сообщения: 88
Откуда: Москва
Весьма нажористые таблетки, замечу. Калорийность выходит (100/.28)*.11 = ~39ккал/100г


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика и ГМО
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020 16:41 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5442
Откуда: Новосибирск
Антон Иванов
Цитата:
·
Право на геном
Пока учёные бьются за патенты, доказывая своё авторство на метод редактирования генома человека, хочу остановиться на давно мучающем меня вопросе. Есть ли у человека право на свой геном? С одной стороны, мы есть то, что записано в наших генах. Так считают биологи. С другой стороны, геном - неотъемлемая часть человека как субъекта права. И игнорировать его волю, редактируя гены, нельзя. Всегда ли? А если тот или иной ген содержит какую-то болезнь? Ладно бы наследственную, касающуюся только самого обладателя. А вдруг эта болезнь заразна для остальных, а человек, ссылаясь на свою уникальность, запрещает притрагиваться к своему геному. Может ли право понуждать к исправлению "неправильных" генов помимо воли человека?
Допустим, согласие обладателя генома нужно получать, и он такое согласие дал. Но меняя что-то в себе, даже с лучшими намерениями, например, желая похудеть, он предопределяет гены своих потенциальных потомков. А вдруг последние не захотят таких изменений, ведь их последствия могут быть непредсказуемыми. Кто-то хотел повысить интеллект, и добился этого, но снизил доброту или человечность детей. Конечно, наука не стоит на месте и о таких последствиях будут предупреждать. Но всегда ли люди, предупреждённые о последствиях, поступают согласно рекомендациям?! Поэтому логично разрешать менять гены для себя, но не для своих потомков, а в остальных случаях, по крайней мере, получать согласие каких-то "органов опеки и попечительства".
Тем более такие процедуры необходимы, если человек меняет геном своего будущего ребёнка, сам оставаясь неизменным. Сейчас, вроде бы, он с точки зрения гражданского права ничего не нарушает, поскольку правосубъектность ребёнка возникает с момента рождения, а не зачатия. А есть ли с точки зрения публичного права разумные основания для установления обязанности получать на это согласие уполномоченного государственного органа? Не будет ли такая обязанность чрезмерным вмешательством в права человека? И связанный с этим вопрос: может ли государство понуждать к изменению генов, ответственных, скажем, за некоторые виды социального поведения - агрессивность, склонность к неповиновению, бунтарство и т.д.
Если геном человека был изменён, имеют ли право на информацию об этом близкие, родственники, лица, вступающие с ним в правоотношения, или общество в целом? Вроде бы, сейчас такие сведения относятся к медицинской тайне. А в будущем? Неужели справедливо, что окружающие не будут знать об особых свойствах человека, которые могут повлиять, скажем, на его способность совершать сделки или влиять на окружающих, даже если он не становится "сверхчеловеком". Ведь некоторые свойства можно будет усиливать сознательно, и не всегда на пользу вступающим с ним в контакт. Да и при пересадке органов (тканей) или при простом переливании крови знать об этом реципиенту не помешает. Вдруг станете оборотнем (шучу!).
Вопросы, вопросы... И несмотря на футуристичность, ответы на них придётся давать в ближайшем будущем. Кто застрахован от возникновения подпольных биохимических лабораторий, действующих несмотря на запреты. "Запретный плод" сладок.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика и ГМО
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020 17:39 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4342
Откуда: Санкт-Петербург
antabu писал(а):
Антон Иванов
Цитата:
·
Право на геном
Пока учёные бьются за патенты, доказывая своё авторство на метод редактирования генома человека, хочу остановиться на давно мучающем меня вопросе. Есть ли у человека право на свой геном? С одной стороны, мы есть то, что записано в наших генах. Так считают биологи. С другой стороны, геном - неотъемлемая часть человека как субъекта права. И игнорировать его волю, редактируя гены, нельзя. Всегда ли? А если тот или иной ген содержит какую-то болезнь? Ладно бы наследственную, касающуюся только самого обладателя. А вдруг эта болезнь заразна для остальных, а человек, ссылаясь на свою уникальность, запрещает притрагиваться к своему геному. Может ли право понуждать к исправлению "неправильных" генов помимо воли человека?
Допустим, согласие обладателя генома нужно получать, и он такое согласие дал. Но меняя что-то в себе, даже с лучшими намерениями, например, желая похудеть, он предопределяет гены своих потенциальных потомков. А вдруг последние не захотят таких изменений, ведь их последствия могут быть непредсказуемыми. Кто-то хотел повысить интеллект, и добился этого, но снизил доброту или человечность детей. Конечно, наука не стоит на месте и о таких последствиях будут предупреждать. Но всегда ли люди, предупреждённые о последствиях, поступают согласно рекомендациям?! Поэтому логично разрешать менять гены для себя, но не для своих потомков, а в остальных случаях, по крайней мере, получать согласие каких-то "органов опеки и попечительства".
Тем более такие процедуры необходимы, если человек меняет геном своего будущего ребёнка, сам оставаясь неизменным. Сейчас, вроде бы, он с точки зрения гражданского права ничего не нарушает, поскольку правосубъектность ребёнка возникает с момента рождения, а не зачатия. А есть ли с точки зрения публичного права разумные основания для установления обязанности получать на это согласие уполномоченного государственного органа? Не будет ли такая обязанность чрезмерным вмешательством в права человека? И связанный с этим вопрос: может ли государство понуждать к изменению генов, ответственных, скажем, за некоторые виды социального поведения - агрессивность, склонность к неповиновению, бунтарство и т.д.
Если геном человека был изменён, имеют ли право на информацию об этом близкие, родственники, лица, вступающие с ним в правоотношения, или общество в целом? Вроде бы, сейчас такие сведения относятся к медицинской тайне. А в будущем? Неужели справедливо, что окружающие не будут знать об особых свойствах человека, которые могут повлиять, скажем, на его способность совершать сделки или влиять на окружающих, даже если он не становится "сверхчеловеком". Ведь некоторые свойства можно будет усиливать сознательно, и не всегда на пользу вступающим с ним в контакт. Да и при пересадке органов (тканей) или при простом переливании крови знать об этом реципиенту не помешает. Вдруг станете оборотнем (шучу!).
Вопросы, вопросы... И несмотря на футуристичность, ответы на них придётся давать в ближайшем будущем. Кто застрахован от возникновения подпольных биохимических лабораторий, действующих несмотря на запреты. "Запретный плод" сладок.

Много текста не о чем. Типичный алармизм. Основная идея : дать гос-ву право вмешиваться в дела граждан.
Свой геном прижизненно менять имеет право любой человек , т.к. что делать с собой и со своим телом это личное право каждого.

На счёт потомков : спросить их мнения нельзя , т.к. их нет . Раз субъектов права не существует, значит и ограничения бессмысленны . Это типичное рассуждение на тему "я не просил вас меня рожать" . Один адвокат в индии выиграл дело против своих родителей - типа они обрекли его на страдания, а он предпочел бы не появлятся на свет.

Имхо, гораздо хуже не менять генотип потомков - из-за успехов медицины повысилась выживаемость слабых индивидуумов - это хорошо, но вместе с тем начало расти их число - это плохо. Чтобы избежать вырождения нужно или откатиться в средневековье или не давать распространяться неудачным генам.

Главное избежать монополизации этой технологии и завышения цены на нее - она должна быть доступна каждому, иначе появится генетическая элита с обоснованным расизмом и будет ж@па.

Подробнее эта интересная тема рассматривается в астровитянке Н.Горькавого.
P.S. текст содержит примитивную манипуляцию на тему запугивания неизвестным

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика и ГМО
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020 19:05 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50812
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Манипуляция и явная:
"Чтобы человек себе (и потомкам) не навредил - за ним ДОЛЖНО присматривать государство!"

Этакая добрая фея, которая печется о благе всех и каждого, которая лучше тебя знает, что для тебя лучше! Зла не хватает, если честно. Быстро все ГУЛАГ забыли?

Тем более, что проблема есть и она фантастически-серьезная. "Совершать сделки или влиять на окружавших" - ой! ой! ой! А как насчет перспективы исчезновения человека как биологического вида? Об такой явной угрозе подумать - автору ума не хватило. Все может произойти плавно и спокойно - без трагедий, геноцида и армагеддонов.
Или о том, сколько между людьми конфликтов и боен из-за расовых, гендерных и национальных различий. Еще - религиозных (т.е., никак не связанных с генами). А тут различия будут не в пример серьезнее. И они БУДУТ, поскольку никакими затычками плотину не спасти и прогресс не остановить.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика и ГМО
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020 21:03 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4342
Откуда: Санкт-Петербург
Volodymyr писал(а):
А как насчет перспективы исчезновения человека как биологического вида? Об такой явной угрозе подумать - автору ума не хватило. Все может произойти плавно и спокойно - без трагедий, геноцида и армагеддонов.

Тогда это нестрашно , это развитие . Если это разумные и добрые существа , то на генотип плевать (ага, а теперь давайте дружно придумывать критерии разумности и доброты :) )

Volodymyr писал(а):
Или о том, сколько между людьми конфликтов и боен из-за расовых, гендерных и национальных различий. Еще - религиозных (т.е., никак не связанных с генами). А тут различия будут не в пример серьезнее. И они БУДУТ, поскольку никакими затычками плотину не спасти и прогресс не остановить.

А останавливать не надо: конфликты и конфликты в жесткой форме в основном между безграмотными людьми , нужно просто поднимать уровень образование населения .

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика и ГМО
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020 00:17 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2018 10:06
Сообщения: 1687
Откуда: Київ
Так много лет назад думали французские просветители. Так думали многие интеллигентные люди в эпоху до интернета. Потом стало очевидно, что большинство людей не хочет знаний. Плюс знания не устраняют зло, в частности - войны. Знания - лишь средство, которое может служить, как добру, так и злу.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика и ГМО
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020 00:50 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11717
Откуда: г. Волгоград
На протяжении истории цивилизации, в первую очередь, именно войны стимулировали развитие знаний.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика и ГМО
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020 01:16 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4342
Откуда: Санкт-Петербург
Ох, опять ушли в офф.топ
офф
Volodymyr5 писал(а):
Так много лет назад думали французские просветители. Так думали многие интеллегентные люди в эпоху до интернета. Потом стало очевидно, что большинство людей не хочет знаний. Плюс знания не устраняют зло, в частности - войны. Знания - лишь средство, которое может служить, как добру, так и злу.

Знания и стремление к ним нужно прививать с детства - взрослый человек довольно устойчивая система и поменять его гораздо сложнее, чем правильно вырастить ребенка.
Upsidesium писал(а):
На протяжении истории цивилизации, в первую очередь, именно войны стимулировали развитие знаний.

Вы упрощаете: ученные независимо от войн добывают знания. Во время войн тупое правительство понимает, что одними лозунгами войну не выиграть и нужна современная техника. Государство вынуждено вкладывать деньги в науку, чтобы держаться на плаву, но одновременно оно сдерживает развитие знаний, чтобы не остаться не у дел.

Вообще государство отнимает у людей право принимать решения. Любое гос-во так делает от феодального, до современного демократического. Последнее конечно должно создавать видимость свободы принятия решений.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генетика и ГМО
СообщениеДобавлено: 16 окт 2020 07:54 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50812
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Взрослые люди - прививают детям (не обязательно своим). Прививают, и добро, и зло. И знания, и невежество - так от начала времен. Должно и есть - разные вещи.

Именно война, катастрофы (Чернобыль, например) и страх уничтожения стимулируют получение новых знаний и технологий. Именно страх уничтожения вынуждает правительства развивать науку и технологию. Плохо или хорошо, но это так.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 237 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group