Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Генетика и ГМО
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=61&t=1616
Страница 12 из 12

Автор:  Юрий Денисов [ 18 июл 2020 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генетика и ГМО

https://nplus1.ru/material/2020/07/16/m ... genechangr
Занимательная статья. Вообще складывается впечатление, что от всяких государственных медицинских регуляторов больше вреда, чем пользы.

Автор:  Ramon [ 18 июл 2020 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генетика и ГМО

Юрий Денисов писал(а):
Занимательная статья.

Но местами бестолковая.
Юрий Денисов писал(а):
Вообще складывается впечатление, что от всяких государственных медицинских регуляторов больше вреда, чем пользы.

В медицине на первом месте всегда был, есть и будет принцип "Не навреди." Все регуляторы и этические комитеты ему неуклонно следуют. Будут абсолютные гарантии, что метод безопасен - никто слова не скажет.

Автор:  Юрий Денисов [ 18 июл 2020 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генетика и ГМО

Ramon писал(а):
Юрий Денисов писал(а):
Занимательная статья.

Но местами бестолковая.
Юрий Денисов писал(а):
Вообще складывается впечатление, что от всяких государственных медицинских регуляторов больше вреда, чем пользы.

В медицине на первом месте всегда был, есть и будет принцип "Не навреди." Все регуляторы и этические комитеты ему неуклонно следуют. Будут абсолютные гарантии, что метод безопасен - никто слова не скажет.

Нужно разделять массовое применение метода и экспериментальное. Для экспериментального никаких гарантий не надо на то он и экспериментальный.

Автор:  Ramon [ 18 июл 2020 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генетика и ГМО

Юрий Денисов писал(а):
Для экспериментального никаких гарантий не надо на то он и экспериментальный.

Экспериментировать как раз никто не запрещает.

Автор:  Volodymyr [ 09 окт 2020 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генетика и ГМО

Активированный уголь без ГМО:
Вложение:
WP_20201009_075.jpg
WP_20201009_075.jpg [ 1.1 Мб | Просмотров: 836 ]

Вложение:
WP_20201009_077.jpg
WP_20201009_077.jpg [ 1.22 Мб | Просмотров: 836 ]

самое смешное, что надпись - вранье. В технологии используется картофельный крахмал, а практически весь картофель сейчас - ГМО сорта.

Автор:  Юрий Денисов [ 09 окт 2020 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генетика и ГМО

Видимо береза из которой получили уголь была дикой :)

Автор:  radical [ 09 окт 2020 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генетика и ГМО

Volodymyr писал(а):
Активированный уголь без ГМО:
самое смешное, что надпись - вранье. В технологии используется картофельный крахмал, а практически весь картофель сейчас - ГМО сорта.


откуда инфо про ГМО сорта?

ну а крахмал (углевод) если и может содержать какие-то белки в виде микропримесей, то уголь из него их точно не содержит

Автор:  Volodymyr [ 09 окт 2020 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генетика и ГМО

radical писал(а):
откуда инфо про ГМО сорта?

Знакомый сказал, что крахмал у нас сейчас делают исключительно из ГМО-картофеля. Откуда у него такая информация, я не уточнил, но человек много лет занимался технологией природного сырья.

Автор:  H.M.F. [ 10 окт 2020 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генетика и ГМО

Весьма нажористые таблетки, замечу. Калорийность выходит (100/.28)*.11 = ~39ккал/100г

Автор:  antabu [ 15 окт 2020 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генетика и ГМО

Антон Иванов
Цитата:
·
Право на геном
Пока учёные бьются за патенты, доказывая своё авторство на метод редактирования генома человека, хочу остановиться на давно мучающем меня вопросе. Есть ли у человека право на свой геном? С одной стороны, мы есть то, что записано в наших генах. Так считают биологи. С другой стороны, геном - неотъемлемая часть человека как субъекта права. И игнорировать его волю, редактируя гены, нельзя. Всегда ли? А если тот или иной ген содержит какую-то болезнь? Ладно бы наследственную, касающуюся только самого обладателя. А вдруг эта болезнь заразна для остальных, а человек, ссылаясь на свою уникальность, запрещает притрагиваться к своему геному. Может ли право понуждать к исправлению "неправильных" генов помимо воли человека?
Допустим, согласие обладателя генома нужно получать, и он такое согласие дал. Но меняя что-то в себе, даже с лучшими намерениями, например, желая похудеть, он предопределяет гены своих потенциальных потомков. А вдруг последние не захотят таких изменений, ведь их последствия могут быть непредсказуемыми. Кто-то хотел повысить интеллект, и добился этого, но снизил доброту или человечность детей. Конечно, наука не стоит на месте и о таких последствиях будут предупреждать. Но всегда ли люди, предупреждённые о последствиях, поступают согласно рекомендациям?! Поэтому логично разрешать менять гены для себя, но не для своих потомков, а в остальных случаях, по крайней мере, получать согласие каких-то "органов опеки и попечительства".
Тем более такие процедуры необходимы, если человек меняет геном своего будущего ребёнка, сам оставаясь неизменным. Сейчас, вроде бы, он с точки зрения гражданского права ничего не нарушает, поскольку правосубъектность ребёнка возникает с момента рождения, а не зачатия. А есть ли с точки зрения публичного права разумные основания для установления обязанности получать на это согласие уполномоченного государственного органа? Не будет ли такая обязанность чрезмерным вмешательством в права человека? И связанный с этим вопрос: может ли государство понуждать к изменению генов, ответственных, скажем, за некоторые виды социального поведения - агрессивность, склонность к неповиновению, бунтарство и т.д.
Если геном человека был изменён, имеют ли право на информацию об этом близкие, родственники, лица, вступающие с ним в правоотношения, или общество в целом? Вроде бы, сейчас такие сведения относятся к медицинской тайне. А в будущем? Неужели справедливо, что окружающие не будут знать об особых свойствах человека, которые могут повлиять, скажем, на его способность совершать сделки или влиять на окружающих, даже если он не становится "сверхчеловеком". Ведь некоторые свойства можно будет усиливать сознательно, и не всегда на пользу вступающим с ним в контакт. Да и при пересадке органов (тканей) или при простом переливании крови знать об этом реципиенту не помешает. Вдруг станете оборотнем (шучу!).
Вопросы, вопросы... И несмотря на футуристичность, ответы на них придётся давать в ближайшем будущем. Кто застрахован от возникновения подпольных биохимических лабораторий, действующих несмотря на запреты. "Запретный плод" сладок.

Автор:  Юрий Денисов [ 15 окт 2020 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генетика и ГМО

antabu писал(а):
Антон Иванов
Цитата:
·
Право на геном
Пока учёные бьются за патенты, доказывая своё авторство на метод редактирования генома человека, хочу остановиться на давно мучающем меня вопросе. Есть ли у человека право на свой геном? С одной стороны, мы есть то, что записано в наших генах. Так считают биологи. С другой стороны, геном - неотъемлемая часть человека как субъекта права. И игнорировать его волю, редактируя гены, нельзя. Всегда ли? А если тот или иной ген содержит какую-то болезнь? Ладно бы наследственную, касающуюся только самого обладателя. А вдруг эта болезнь заразна для остальных, а человек, ссылаясь на свою уникальность, запрещает притрагиваться к своему геному. Может ли право понуждать к исправлению "неправильных" генов помимо воли человека?
Допустим, согласие обладателя генома нужно получать, и он такое согласие дал. Но меняя что-то в себе, даже с лучшими намерениями, например, желая похудеть, он предопределяет гены своих потенциальных потомков. А вдруг последние не захотят таких изменений, ведь их последствия могут быть непредсказуемыми. Кто-то хотел повысить интеллект, и добился этого, но снизил доброту или человечность детей. Конечно, наука не стоит на месте и о таких последствиях будут предупреждать. Но всегда ли люди, предупреждённые о последствиях, поступают согласно рекомендациям?! Поэтому логично разрешать менять гены для себя, но не для своих потомков, а в остальных случаях, по крайней мере, получать согласие каких-то "органов опеки и попечительства".
Тем более такие процедуры необходимы, если человек меняет геном своего будущего ребёнка, сам оставаясь неизменным. Сейчас, вроде бы, он с точки зрения гражданского права ничего не нарушает, поскольку правосубъектность ребёнка возникает с момента рождения, а не зачатия. А есть ли с точки зрения публичного права разумные основания для установления обязанности получать на это согласие уполномоченного государственного органа? Не будет ли такая обязанность чрезмерным вмешательством в права человека? И связанный с этим вопрос: может ли государство понуждать к изменению генов, ответственных, скажем, за некоторые виды социального поведения - агрессивность, склонность к неповиновению, бунтарство и т.д.
Если геном человека был изменён, имеют ли право на информацию об этом близкие, родственники, лица, вступающие с ним в правоотношения, или общество в целом? Вроде бы, сейчас такие сведения относятся к медицинской тайне. А в будущем? Неужели справедливо, что окружающие не будут знать об особых свойствах человека, которые могут повлиять, скажем, на его способность совершать сделки или влиять на окружающих, даже если он не становится "сверхчеловеком". Ведь некоторые свойства можно будет усиливать сознательно, и не всегда на пользу вступающим с ним в контакт. Да и при пересадке органов (тканей) или при простом переливании крови знать об этом реципиенту не помешает. Вдруг станете оборотнем (шучу!).
Вопросы, вопросы... И несмотря на футуристичность, ответы на них придётся давать в ближайшем будущем. Кто застрахован от возникновения подпольных биохимических лабораторий, действующих несмотря на запреты. "Запретный плод" сладок.

Много текста не о чем. Типичный алармизм. Основная идея : дать гос-ву право вмешиваться в дела граждан.
Свой геном прижизненно менять имеет право любой человек , т.к. что делать с собой и со своим телом это личное право каждого.

На счёт потомков : спросить их мнения нельзя , т.к. их нет . Раз субъектов права не существует, значит и ограничения бессмысленны . Это типичное рассуждение на тему "я не просил вас меня рожать" . Один адвокат в индии выиграл дело против своих родителей - типа они обрекли его на страдания, а он предпочел бы не появлятся на свет.

Имхо, гораздо хуже не менять генотип потомков - из-за успехов медицины повысилась выживаемость слабых индивидуумов - это хорошо, но вместе с тем начало расти их число - это плохо. Чтобы избежать вырождения нужно или откатиться в средневековье или не давать распространяться неудачным генам.

Главное избежать монополизации этой технологии и завышения цены на нее - она должна быть доступна каждому, иначе появится генетическая элита с обоснованным расизмом и будет ж@па.

Подробнее эта интересная тема рассматривается в астровитянке Н.Горькавого.
P.S. текст содержит примитивную манипуляцию на тему запугивания неизвестным

Автор:  Volodymyr [ 15 окт 2020 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генетика и ГМО

Манипуляция и явная:
"Чтобы человек себе (и потомкам) не навредил - за ним ДОЛЖНО присматривать государство!"

Этакая добрая фея, которая печется о благе всех и каждого, которая лучше тебя знает, что для тебя лучше! Зла не хватает, если честно. Быстро все ГУЛАГ забыли?

Тем более, что проблема есть и она фантастически-серьезная. "Совершать сделки или влиять на окружавших" - ой! ой! ой! А как насчет перспективы исчезновения человека как биологического вида? Об такой явной угрозе подумать - автору ума не хватило. Все может произойти плавно и спокойно - без трагедий, геноцида и армагеддонов.
Или о том, сколько между людьми конфликтов и боен из-за расовых, гендерных и национальных различий. Еще - религиозных (т.е., никак не связанных с генами). А тут различия будут не в пример серьезнее. И они БУДУТ, поскольку никакими затычками плотину не спасти и прогресс не остановить.

Автор:  Юрий Денисов [ 15 окт 2020 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генетика и ГМО

Volodymyr писал(а):
А как насчет перспективы исчезновения человека как биологического вида? Об такой явной угрозе подумать - автору ума не хватило. Все может произойти плавно и спокойно - без трагедий, геноцида и армагеддонов.

Тогда это нестрашно , это развитие . Если это разумные и добрые существа , то на генотип плевать (ага, а теперь давайте дружно придумывать критерии разумности и доброты :) )

Volodymyr писал(а):
Или о том, сколько между людьми конфликтов и боен из-за расовых, гендерных и национальных различий. Еще - религиозных (т.е., никак не связанных с генами). А тут различия будут не в пример серьезнее. И они БУДУТ, поскольку никакими затычками плотину не спасти и прогресс не остановить.

А останавливать не надо: конфликты и конфликты в жесткой форме в основном между безграмотными людьми , нужно просто поднимать уровень образование населения .

Автор:  Volodymyr5 [ 16 окт 2020 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генетика и ГМО

Так много лет назад думали французские просветители. Так думали многие интеллигентные люди в эпоху до интернета. Потом стало очевидно, что большинство людей не хочет знаний. Плюс знания не устраняют зло, в частности - войны. Знания - лишь средство, которое может служить, как добру, так и злу.

Автор:  Upsidesium [ 16 окт 2020 00:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генетика и ГМО

На протяжении истории цивилизации, в первую очередь, именно войны стимулировали развитие знаний.

Автор:  Юрий Денисов [ 16 окт 2020 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генетика и ГМО

Ох, опять ушли в офф.топ
офф
Volodymyr5 писал(а):
Так много лет назад думали французские просветители. Так думали многие интеллегентные люди в эпоху до интернета. Потом стало очевидно, что большинство людей не хочет знаний. Плюс знания не устраняют зло, в частности - войны. Знания - лишь средство, которое может служить, как добру, так и злу.

Знания и стремление к ним нужно прививать с детства - взрослый человек довольно устойчивая система и поменять его гораздо сложнее, чем правильно вырастить ребенка.
Upsidesium писал(а):
На протяжении истории цивилизации, в первую очередь, именно войны стимулировали развитие знаний.

Вы упрощаете: ученные независимо от войн добывают знания. Во время войн тупое правительство понимает, что одними лозунгами войну не выиграть и нужна современная техника. Государство вынуждено вкладывать деньги в науку, чтобы держаться на плаву, но одновременно оно сдерживает развитие знаний, чтобы не остаться не у дел.

Вообще государство отнимает у людей право принимать решения. Любое гос-во так делает от феодального, до современного демократического. Последнее конечно должно создавать видимость свободы принятия решений.

Автор:  Volodymyr [ 16 окт 2020 07:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генетика и ГМО

Взрослые люди - прививают детям (не обязательно своим). Прививают, и добро, и зло. И знания, и невежество - так от начала времен. Должно и есть - разные вещи.

Именно война, катастрофы (Чернобыль, например) и страх уничтожения стимулируют получение новых знаний и технологий. Именно страх уничтожения вынуждает правительства развивать науку и технологию. Плохо или хорошо, но это так.

Страница 12 из 12 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/