На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 237 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и генетика
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011 00:51 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 01 апр 2010 15:07
Сообщения: 205
Откуда: Москва
Nitrobenzene писал(а):
Вообще-то я соя и кукуруза - это не одно и то же.

Аааа.... Понятно. Тутельян. Этим всё сказано. :an: А нормальных источников нет?
Это всё равно как при доказательстве факта фальсификации полёта на Луну в качестве доказательства использовать заключение самой НАСА.


Мне в этом случае нечего добавить )))

_________________
http://www.microscopist.info/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и генетика
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011 02:18 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2011 22:35
Сообщения: 150
Организация, возглавляемая Тутельяном не обладает объективностью. И если они обнаружат что что-то выпадает из концепции Тутельяна что людей можно кормить как скот чем угодно, хоть комбикормом (белково-витаминной смесью), хоть опилками, то они или извратят результаты, либо просто их сокроют. Так что про НИИ питания в приличном обществе не упоминают. Выдайте грант Тутельяну и он докажет что мухомор - самый питательный и полезный для человека гриб, а сырая нефть - лучший напиток.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и генетика
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011 02:23 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11731
Откуда: г. Волгоград
labx писал(а):
экспериментов, у Ермаковой не было! точнее, что она представляла за эксперименты просто фарс. Вы меня извините но когда она тресла перед репортерами баночку с якобы умершим крысенком в следствии поедания ГМО сои, она даже не удосужилась правильно его зафиксировать для дальнейших исследований. Какой дальше разговор. Кстати, нет ни одной ее публикации где было бы, хоть одно заключение о характере патологии у ее подопытных животных.Падеж животных мог быть спровоцирован мультифакторными причинами.

У нее кажется 150 работ было посвящены теме о влиянии трансгенных продуктов на животных и человека в частности. И при этом только одна работа была опубликована в авторитетном зарубежном научном журнале по биотехнологиям - Nature Biotechnology. Остальные не публиковались даже в неавторитетных изданиях, а просто публицистика. Кстати ее единственная "научная" работа подверглась жесткой критике не только в России, но и в Европе (особенно в Германии).
Цитата:
И. В. Ермакова с 1998 года принимает активное участие в общественных экологических организациях. С ноября 2006 года по 2009 год являлась вице-президентом по здравоохранению Общенациональной Ассоциации генетической безопасности [26][27][28]. В настоящее время является членом Экологической женской Ассамблеи при ООН, членом общественного экологического движения «Кедр», членом Академии Геополитических проблем и Международной общественной Академии экологической безопасности и природопользования, международным независимым экспертом от России в Комитете НАТО «Наука за мир и безопасность». В 2010 году при поддержке Комитета НАТО и Академии геополитических наук была организатором международного рабочего совещания в Москве по экологической безопасности и экотерроризму, на котором рассматривались вопросы воздействия химических, физических и биологических факторов на Окружающую среду и живые организмы

В общем адепт секты экологов. Для них устраивать подобные истерики это норма.
Причем подобную истерию уже больше двадцати лет насаживают в российских школах. Я помню как мне в 10-м классе предлагали занятся научной работой по оценке антропогенного влияния человека на химический состав растений семейства луковых (Alliaceae). Но я вежливо отказался так как уже писал работу по сверхпроводникам по физике (которая правда после некоторых правок плавно перекочевала в химию).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и генетика
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011 02:44 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2011 22:35
Сообщения: 150
А кто-нибудь может осветить доводы с обоих сторон? Чтобы не говорить голословно что Ермакова - шарлотан (может оказаться что оно так и есть, я лично не знаю) и доказывать это словами Тутельяна, который тоже далеко не авторитет. Какая именно критика была в РФ кроме критики тутельянцев и какая была критика в Германии. Можно поподробнее?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и генетика
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011 02:56 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11731
Откуда: г. Волгоград
Цитата:
людей можно кормить как скот чем угодно, хоть комбикормом (белково-витаминной смесью)

Лучше не говорить это качкам-бодибилдерам
Цитата:
хоть опилками

Спирт в промышленности получают в том числе и из опилок.
Цитата:
мухомор - самый питательный и полезный для человека гриб

Вы не поверите во Франции их трескают на ура. Главное чтобы повар не напортачил. А вообще это один из вариантов русской рулетки.
Цитата:
сырая нефть - лучший напиток

Ну не совсем нефть, а керосин хорошее средство от ангины. А выпитый керосин (только не авиационный) еще очень хорошее слабительное.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и генетика
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011 02:58 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11731
Откуда: г. Волгоград
Nitrobenzene писал(а):
Какая именно критика была в РФ кроме критики тутельянцев и какая была критика в Германии. Можно поподробнее?

Да вот пытаюсь найти.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и генетика
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011 03:27 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2011 22:35
Сообщения: 150
Цитата:
Спирт в промышленности получают в том числе и из опилок.

Ага, древесным смиртом называют метанол. Спорить не буду, это тоже спирт. Можно конечно получить их целлюлозы глюкозу и потом её сбродить, но будет ли это зелье питьевым, вот в чём вопрос.
Цитата:
Вы не поверите во Франции их трескают на ура. Главное чтобы повар не напортачил. А вообще это один из вариантов русской рулетки.

Ну вот примерно так тутельяновцы и докажут его съедобность. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и генетика
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011 12:12 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2010 12:57
Сообщения: 132
Откуда: Пермь
Древесным спиртом называли метанол очень давно, и получался он сухой перегонкой древесины (да впрочем там много всего получается). А вот живительный этанол получали гидролизом, назывался он техническим спиртом, был довольно чист и содержал не так уж много примесей.
А если посмотреть на формулу любого сахарида, то как ни крути, а при рациональном воздействии из нее получается вполне естественный спирт (этиловый, конечно же))))

А съедобность еды люди всегда проверяли своими желудками: если смерть, значит еда несъедобная и наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и генетика
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011 14:58 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50875
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
С тем, что в России (Украине, Беларуси) почти нет независимых исследований продуктов питания трудно не согласиться. Но в цивилизованных или хотя бы частично цивилизованных странах ситуация совсем иная. В частности, американцы не дадут себя травить неизвестно чем. Никакие корпорации-миллиардеры не смогли бы продвинуть продукцию на американский рынок без заключений нескольких групп независимых экспертов.

Статей, в которых даны интересующие заключения, должно быть более, чем достаточно, естественное эти статьи на английском - международном языке науки. Желающие, потратив немного времени, смогут найти исследования, подтверждающие безопасность ГМО. Без сомнения, найдутся и статьи, где утверждается обратное. У меня же на такой поиск нет ни времени, ни желания.

Относительно спирта, полученного из опилок (гидролизный), это спирт этиловый, но пить его очень не рекомендуется, т.к. он содержит немалую примесь метилового спирта (например, за счет гидролиза оксиметильных групп лигнина -ОСН3).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и генетика
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011 19:39 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 01 апр 2010 15:07
Сообщения: 205
Откуда: Москва
ГМО vs. Ермакова: разбор полётов. Александр ПЕРШИН

Просто интересно почитать, жалкие оправдания Ермаковой, ни одного вразумительного ответа она не дает.


Вложения:
GMO_Ermakova_Perchin_569-1.doc [3.01 Мб]
Скачиваний: 306

_________________
http://www.microscopist.info/
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и генетика
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011 20:30 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50875
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
labx писал(а):
ГМО vs. Ермакова: разбор полётов. Александр ПЕРШИН

Просто интересно почитать, жалкие оправдания Ермаковой, ни одного вразумительного ответа она не дает.

Спасибо. Посмотрел.
Для меня лично все ясно: Ермакова Ирина Владимировна - типичный профессор Выбегало (персонаж братьев Стругацких). Я это говорю не потому, что не согласен с ее позицией, просто все симптомы на лицо: яркий популизм, низкий уровень развития, попытки "замять" неудобные вопросы посторонними разговорами или отвечая вопросом на вопрос, использование помощи "кликуш".
Почти все статьи этой "великой ученой" опубликованы в газетах (!), в лучшем случае - в нерецензируемых журналах.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и генетика
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011 20:48 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
upsidesium писал(а):
Цитата:
мухомор - самый питательный и полезный для человека гриб

Вы не поверите во Франции их трескают на ура. Главное чтобы повар не напортачил. А вообще это один из вариантов русской рулетки.

Многие виды мухоморов съедобны, без какого-либо сложного способа приготовления - предварительное отваривание-жарка. Например съедобный серо-розовый мухомор.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1% ... 1%8B%D0%B9 В жареном виде очень вкусный, :ay: чем то похож по вкусу на опята и зонтики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и генетика
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011 21:06 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2011 22:35
Сообщения: 150
Цитата:
ГМО vs. Ермакова: разбор полётов. Александр ПЕРШИН

Просто интересно почитать, жалкие оправдания Ермаковой, ни одного вразумительного ответа она не дает.

Спасибо за ссылку, почитаем. Только я не понял кто такой Першин.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и генетика
СообщениеДобавлено: 27 сен 2011 00:18 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1656
Откуда: Україна
Vladimir писал(а):
Насчет сои.
Натуральная соя - довольно противный продукт.

Сое как виду вообще приписывают свойства редкостной сволочи: зашкаливающее содержание гормоноподобных флавоноидов, наличие в её составе нескольких аллергенов, а также веществ, ингибирующих усвоение белка. Существует даже мнение, что любая соя вообще не должна использоваться в пищевых целях.

upsidesium писал(а):
Ну не совсем нефть, а керосин хорошее средство от ангины. А выпитый керосин (только не авиационный) еще очень хорошее слабительное.

Средневековые методы? Фтопку, фтопку...

labx писал(а):
Результаты проведенных исследований могут быть расценены как прямые доказательства отсутствия какого-либо отрицательного влияния ГМ кукурузы Либерти Линк® на репродуктивную функцию экспериментальных животных и на развитие потомства.

Ага, любое единичное исследование будет иметь значение только для конкретного объекта исследования и никогда не даст ответ на глобальный вопрос насчёт вреда/не вреда ГМО в целом, а глобальный ответ может быть только в случае системной "ядовитости" всех модифицированных организмов, чего вроде не наблюдается. Неплохо было бы, если бы всегда результаты таких исследований печатались на этикетках соответствующих продуктов.

Вообще возник такой вопрос: если всё необходимо так непросто доказывать, если остаётся неизвестность и вероятность проблем в будущем - так ли уж нельзя было в "поедательной сфере" обойтись тем, что было (не только в догенетическую, но и в доколхициновую эру), например, тупо привлекая на простаивающие поля всяких менеджеров и философов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и генетика
СообщениеДобавлено: 27 сен 2011 00:52 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2011 22:35
Сообщения: 150
Цитата:
например, тупо привлекая на простаивающие поля всяких менеджеров и философов?

Самая конструктивная идея :ay:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и генетика
СообщениеДобавлено: 27 сен 2011 02:54 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11731
Откуда: г. Волгоград
Иван Николаевич писал(а):
Многие виды мухоморов съедобны, без какого-либо сложного способа приготовления - предварительное отваривание-жарка. Например съедобный серо-розовый мухомор.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1% ... 1%8B%D0%B9 В жареном виде очень вкусный, :ay: чем то похож по вкусу на опята и зонтики.

В той же Франции, Испании, Португалии, Монако, Андорре и Северо-Западе Италии популярен золотистый мухомор. Все те же белые бородавки, только шляпка широкая до 15 см в диаметре иногда и более, на верхушке золотисто-желтого цвета, а у основания оранжево-красная. Содержит мускарин, но в концентрации в 10 раз меньшей чем в мухоморе красном. Я видел красный мухомор только в лесах Воронежской и Белгородской областей. Есть они и в Волгоградской области, но в местных лесах (вернее лесопосадках) ни разу не встречал. Хотя на ближайшем рынке некоторые грибники продают их, причем везут солидные количества. Оказывается есть любители которые делают мухоморные настойки, но есть и любители отведать мухомора жареного (красный мухомор нужно варить в крепком солевом растворе и постоянно сливать воду до тех пор пока она не станет прозрачной, потом их можно либо мариновать либо жарить - Внимание у рецепта нет научного подтверждения).
Вася Химикат писал(а):
upsidesium писал(а):
Ну не совсем нефть, а керосин хорошее средство от ангины. А выпитый керосин (только не авиационный) еще очень хорошее слабительное.

Средневековые методы? Фтопку, фтопку...

Это не методы, это было простое детское любопытство второклассника.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и генетика
СообщениеДобавлено: 27 сен 2011 11:14 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50875
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Привлечение менеджеров и философов для работы на полях приведет не к увеличению, а к уменьшению количества рабочих рук: для каждого представителя упомянутого контингента нужно по два надсмотрщика с кнутами.

Относительно потребления мухоморов: часто людей привлекает не их вкусовые качества, а галлюциногенные свойства. Для этой цели идет и красный мухомор - со всеми возможными последствиями для здоровья.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и генетика
СообщениеДобавлено: 01 окт 2011 23:31 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2011 22:35
Сообщения: 150
В основном люди узнают о вреде ГМО из фильма Галины Царёвой Трансгенизация - генетическая бомба. Посмотрел я на творения Царёвой. Мрак и запустение. У неё к примеру есть фильм о страшном и ужасном ХААРП который изменяет погоду, в её фильмах основные консультанты - это лжеучёные вроде автора "волнового генома" Горяева и прочие непонятные персонажи, а также попы, в несметном количестве которые постоянно трындят о рае, аде и предсказамусах с их армагедецом. В общем фильмы на одном уровне с "великой тайной воды".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и генетика
СообщениеДобавлено: 01 окт 2011 23:37 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1656
Откуда: Україна
Nitrobenzene писал(а):
а также попы, в несметном количестве

Ну как я их мог забыть? На поля!! :aq:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО и генетика
СообщениеДобавлено: 15 окт 2011 14:13 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Вложение:
bez_gmo.jpg
bez_gmo.jpg [ 12.97 Кб | Просмотров: 7886 ]

Вложение:
no_mind.gif
no_mind.gif [ 71.11 Кб | Просмотров: 7886 ]


Идея отсюда:
http://flavorchemist.livejournal.com/40 ... 9#t1033619


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 237 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group