Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Генетика и ГМО
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=61&t=1616		 Page 4 of 14
Author:  labx [ 26 Sep 2011 01:51 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика
Nitrobenzene wrote:
Вообще-то я соя и кукуруза - это не одно и то же.

Аааа.... Понятно. Тутельян. Этим всё сказано. :an: А нормальных источников нет?
Это всё равно как при доказательстве факта фальсификации полёта на Луну в качестве доказательства использовать заключение самой НАСА.


Мне в этом случае нечего добавить )))
Author:  Nitrobenzene [ 26 Sep 2011 03:18 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика
Организация, возглавляемая Тутельяном не обладает объективностью. И если они обнаружат что что-то выпадает из концепции Тутельяна что людей можно кормить как скот чем угодно, хоть комбикормом (белково-витаминной смесью), хоть опилками, то они или извратят результаты, либо просто их сокроют. Так что про НИИ питания в приличном обществе не упоминают. Выдайте грант Тутельяну и он докажет что мухомор - самый питательный и полезный для человека гриб, а сырая нефть - лучший напиток.
Author:  Upsidesium [ 26 Sep 2011 03:23 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика
labx wrote:
экспериментов, у Ермаковой не было! точнее, что она представляла за эксперименты просто фарс. Вы меня извините но когда она тресла перед репортерами баночку с якобы умершим крысенком в следствии поедания ГМО сои, она даже не удосужилась правильно его зафиксировать для дальнейших исследований. Какой дальше разговор. Кстати, нет ни одной ее публикации где было бы, хоть одно заключение о характере патологии у ее подопытных животных.Падеж животных мог быть спровоцирован мультифакторными причинами.

У нее кажется 150 работ было посвящены теме о влиянии трансгенных продуктов на животных и человека в частности. И при этом только одна работа была опубликована в авторитетном зарубежном научном журнале по биотехнологиям - Nature Biotechnology. Остальные не публиковались даже в неавторитетных изданиях, а просто публицистика. Кстати ее единственная "научная" работа подверглась жесткой критике не только в России, но и в Европе (особенно в Германии).
Quote:
И. В. Ермакова с 1998 года принимает активное участие в общественных экологических организациях. С ноября 2006 года по 2009 год являлась вице-президентом по здравоохранению Общенациональной Ассоциации генетической безопасности [26][27][28]. В настоящее время является членом Экологической женской Ассамблеи при ООН, членом общественного экологического движения «Кедр», членом Академии Геополитических проблем и Международной общественной Академии экологической безопасности и природопользования, международным независимым экспертом от России в Комитете НАТО «Наука за мир и безопасность». В 2010 году при поддержке Комитета НАТО и Академии геополитических наук была организатором международного рабочего совещания в Москве по экологической безопасности и экотерроризму, на котором рассматривались вопросы воздействия химических, физических и биологических факторов на Окружающую среду и живые организмы

В общем адепт секты экологов. Для них устраивать подобные истерики это норма.
Причем подобную истерию уже больше двадцати лет насаживают в российских школах. Я помню как мне в 10-м классе предлагали занятся научной работой по оценке антропогенного влияния человека на химический состав растений семейства луковых (Alliaceae). Но я вежливо отказался так как уже писал работу по сверхпроводникам по физике (которая правда после некоторых правок плавно перекочевала в химию).
Author:  Nitrobenzene [ 26 Sep 2011 03:44 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика
А кто-нибудь может осветить доводы с обоих сторон? Чтобы не говорить голословно что Ермакова - шарлотан (может оказаться что оно так и есть, я лично не знаю) и доказывать это словами Тутельяна, который тоже далеко не авторитет. Какая именно критика была в РФ кроме критики тутельянцев и какая была критика в Германии. Можно поподробнее?
Author:  Upsidesium [ 26 Sep 2011 03:56 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика
Quote:
людей можно кормить как скот чем угодно, хоть комбикормом (белково-витаминной смесью)

Лучше не говорить это качкам-бодибилдерам
Quote:
хоть опилками

Спирт в промышленности получают в том числе и из опилок.
Quote:
мухомор - самый питательный и полезный для человека гриб

Вы не поверите во Франции их трескают на ура. Главное чтобы повар не напортачил. А вообще это один из вариантов русской рулетки.
Quote:
сырая нефть - лучший напиток

Ну не совсем нефть, а керосин хорошее средство от ангины. А выпитый керосин (только не авиационный) еще очень хорошее слабительное.
Author:  Upsidesium [ 26 Sep 2011 03:58 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика
Nitrobenzene wrote:
Какая именно критика была в РФ кроме критики тутельянцев и какая была критика в Германии. Можно поподробнее?

Да вот пытаюсь найти.
Author:  Nitrobenzene [ 26 Sep 2011 04:27 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика
Quote:
Спирт в промышленности получают в том числе и из опилок.

Ага, древесным смиртом называют метанол. Спорить не буду, это тоже спирт. Можно конечно получить их целлюлозы глюкозу и потом её сбродить, но будет ли это зелье питьевым, вот в чём вопрос.
Quote:
Вы не поверите во Франции их трескают на ура. Главное чтобы повар не напортачил. А вообще это один из вариантов русской рулетки.

Ну вот примерно так тутельяновцы и докажут его съедобность. :)
Author:  jnik [ 26 Sep 2011 13:12 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика
Древесным спиртом называли метанол очень давно, и получался он сухой перегонкой древесины (да впрочем там много всего получается). А вот живительный этанол получали гидролизом, назывался он техническим спиртом, был довольно чист и содержал не так уж много примесей.
А если посмотреть на формулу любого сахарида, то как ни крути, а при рациональном воздействии из нее получается вполне естественный спирт (этиловый, конечно же))))

А съедобность еды люди всегда проверяли своими желудками: если смерть, значит еда несъедобная и наоборот.
Author:  Volodymyr [ 26 Sep 2011 15:58 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика
С тем, что в России (Украине, Беларуси) почти нет независимых исследований продуктов питания трудно не согласиться. Но в цивилизованных или хотя бы частично цивилизованных странах ситуация совсем иная. В частности, американцы не дадут себя травить неизвестно чем. Никакие корпорации-миллиардеры не смогли бы продвинуть продукцию на американский рынок без заключений нескольких групп независимых экспертов.

Статей, в которых даны интересующие заключения, должно быть более, чем достаточно, естественное эти статьи на английском - международном языке науки. Желающие, потратив немного времени, смогут найти исследования, подтверждающие безопасность ГМО. Без сомнения, найдутся и статьи, где утверждается обратное. У меня же на такой поиск нет ни времени, ни желания.

Относительно спирта, полученного из опилок (гидролизный), это спирт этиловый, но пить его очень не рекомендуется, т.к. он содержит немалую примесь метилового спирта (например, за счет гидролиза оксиметильных групп лигнина -ОСН3).
Author:  labx [ 26 Sep 2011 20:39 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика
ГМО vs. Ермакова: разбор полётов. Александр ПЕРШИН

Просто интересно почитать, жалкие оправдания Ермаковой, ни одного вразумительного ответа она не дает.

Attachments:
GMO_Ermakova_Perchin_569-1.doc [3.01 MiB]
Downloaded 573 times
Author:  Volodymyr [ 26 Sep 2011 21:30 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика
labx wrote:
ГМО vs. Ермакова: разбор полётов. Александр ПЕРШИН

Просто интересно почитать, жалкие оправдания Ермаковой, ни одного вразумительного ответа она не дает.

Спасибо. Посмотрел.
Для меня лично все ясно: Ермакова Ирина Владимировна - типичный профессор Выбегало (персонаж братьев Стругацких). Я это говорю не потому, что не согласен с ее позицией, просто все симптомы на лицо: яркий популизм, низкий уровень развития, попытки "замять" неудобные вопросы посторонними разговорами или отвечая вопросом на вопрос, использование помощи "кликуш".
Почти все статьи этой "великой ученой" опубликованы в газетах (!), в лучшем случае - в нерецензируемых журналах.
Author:  Иван Николаевич [ 26 Sep 2011 21:48 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика
upsidesium wrote:
Цитата:
мухомор - самый питательный и полезный для человека гриб

Вы не поверите во Франции их трескают на ура. Главное чтобы повар не напортачил. А вообще это один из вариантов русской рулетки.

Многие виды мухоморов съедобны, без какого-либо сложного способа приготовления - предварительное отваривание-жарка. Например съедобный серо-розовый мухомор.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1% ... 1%8B%D0%B9 В жареном виде очень вкусный, :ay: чем то похож по вкусу на опята и зонтики.
Author:  Nitrobenzene [ 26 Sep 2011 22:06 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика
Quote:
ГМО vs. Ермакова: разбор полётов. Александр ПЕРШИН

Просто интересно почитать, жалкие оправдания Ермаковой, ни одного вразумительного ответа она не дает.

Спасибо за ссылку, почитаем. Только я не понял кто такой Першин.
Author:  Вася Химикат [ 27 Sep 2011 01:18 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика
Vladimir wrote:
Насчет сои.
Натуральная соя - довольно противный продукт.

Сое как виду вообще приписывают свойства редкостной сволочи: зашкаливающее содержание гормоноподобных флавоноидов, наличие в её составе нескольких аллергенов, а также веществ, ингибирующих усвоение белка. Существует даже мнение, что любая соя вообще не должна использоваться в пищевых целях.

upsidesium wrote:
Ну не совсем нефть, а керосин хорошее средство от ангины. А выпитый керосин (только не авиационный) еще очень хорошее слабительное.

Средневековые методы? Фтопку, фтопку...

labx wrote:
Результаты проведенных исследований могут быть расценены как прямые доказательства отсутствия какого-либо отрицательного влияния ГМ кукурузы Либерти Линк® на репродуктивную функцию экспериментальных животных и на развитие потомства.

Ага, любое единичное исследование будет иметь значение только для конкретного объекта исследования и никогда не даст ответ на глобальный вопрос насчёт вреда/не вреда ГМО в целом, а глобальный ответ может быть только в случае системной "ядовитости" всех модифицированных организмов, чего вроде не наблюдается. Неплохо было бы, если бы всегда результаты таких исследований печатались на этикетках соответствующих продуктов.

Вообще возник такой вопрос: если всё необходимо так непросто доказывать, если остаётся неизвестность и вероятность проблем в будущем - так ли уж нельзя было в "поедательной сфере" обойтись тем, что было (не только в догенетическую, но и в доколхициновую эру), например, тупо привлекая на простаивающие поля всяких менеджеров и философов?
Author:  Nitrobenzene [ 27 Sep 2011 01:52 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика
Quote:
например, тупо привлекая на простаивающие поля всяких менеджеров и философов?

Самая конструктивная идея :ay:
Author:  Upsidesium [ 27 Sep 2011 03:54 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика
Иван Николаевич wrote:
Многие виды мухоморов съедобны, без какого-либо сложного способа приготовления - предварительное отваривание-жарка. Например съедобный серо-розовый мухомор.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1% ... 1%8B%D0%B9 В жареном виде очень вкусный, :ay: чем то похож по вкусу на опята и зонтики.

В той же Франции, Испании, Португалии, Монако, Андорре и Северо-Западе Италии популярен золотистый мухомор. Все те же белые бородавки, только шляпка широкая до 15 см в диаметре иногда и более, на верхушке золотисто-желтого цвета, а у основания оранжево-красная. Содержит мускарин, но в концентрации в 10 раз меньшей чем в мухоморе красном. Я видел красный мухомор только в лесах Воронежской и Белгородской областей. Есть они и в Волгоградской области, но в местных лесах (вернее лесопосадках) ни разу не встречал. Хотя на ближайшем рынке некоторые грибники продают их, причем везут солидные количества. Оказывается есть любители которые делают мухоморные настойки, но есть и любители отведать мухомора жареного (красный мухомор нужно варить в крепком солевом растворе и постоянно сливать воду до тех пор пока она не станет прозрачной, потом их можно либо мариновать либо жарить - Внимание у рецепта нет научного подтверждения).
Вася Химикат wrote:
upsidesium wrote:
Ну не совсем нефть, а керосин хорошее средство от ангины. А выпитый керосин (только не авиационный) еще очень хорошее слабительное.

Средневековые методы? Фтопку, фтопку...

Это не методы, это было простое детское любопытство второклассника.
Author:  Volodymyr [ 27 Sep 2011 12:14 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика
Привлечение менеджеров и философов для работы на полях приведет не к увеличению, а к уменьшению количества рабочих рук: для каждого представителя упомянутого контингента нужно по два надсмотрщика с кнутами.

Относительно потребления мухоморов: часто людей привлекает не их вкусовые качества, а галлюциногенные свойства. Для этой цели идет и красный мухомор - со всеми возможными последствиями для здоровья.
Author:  Nitrobenzene [ 02 Oct 2011 00:31 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика
В основном люди узнают о вреде ГМО из фильма Галины Царёвой Трансгенизация - генетическая бомба. Посмотрел я на творения Царёвой. Мрак и запустение. У неё к примеру есть фильм о страшном и ужасном ХААРП который изменяет погоду, в её фильмах основные консультанты - это лжеучёные вроде автора "волнового генома" Горяева и прочие непонятные персонажи, а также попы, в несметном количестве которые постоянно трындят о рае, аде и предсказамусах с их армагедецом. В общем фильмы на одном уровне с "великой тайной воды".
Author:  Вася Химикат [ 02 Oct 2011 00:37 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика
Nitrobenzene wrote:
а также попы, в несметном количестве

Ну как я их мог забыть? На поля!! :aq:
Author:  O'Bu [ 15 Oct 2011 15:13 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика
Attachment:
bez_gmo.jpg
bez_gmo.jpg [ 12.97 KiB | Viewed 14653 times ]

Attachment:
no_mind.gif
no_mind.gif [ 71.11 KiB | Viewed 14653 times ]


Идея отсюда:
http://flavorchemist.livejournal.com/40 ... 9#t1033619
Page 4 of 14 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/