Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Генетика и ГМО
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=61&t=1616
Page 5 of 14

Author:  Volodymyr [ 15 Oct 2011 15:19 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика

Спасибо. Картинки как раз подойдут для научного юмора.

Author:  ZOVer312 [ 08 Dec 2011 23:47 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика

Лекция по теории эволюции (про ГМО в конце тоже есть): http://www.polit.ru/article/2010/06/10/bacterium. В ней показывается, что в бактериях может осуществляться как дарвинский механизм эволюции, так и ламарковский.

Author:  Nitrobenzene [ 09 Dec 2011 00:01 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика

Quote:
Спасибо. Картинки как раз подойдут для научного юмора.


Это не совсем корректно. Вера в безвредность ГМО ничем не лучше веры во вред ГМО. Не доказано ни то ни другое.

Author:  Volodymyr [ 09 Dec 2011 00:50 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика

Nitrobenzene wrote:
Quote:
Спасибо. Картинки как раз подойдут для научного юмора.


Это не совсем корректно. Вера в безвредность ГМО ничем не лучше веры во вред ГМО. Не доказано ни то ни другое.

Не могли ли вы объяснить, почему публикация иллюстрации
Image
является некорректной? По вашему редакторы не имеют права иметь собственного мнения?

Author:  Nitrobenzene [ 09 Dec 2011 01:35 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика

Мнение мнением, а наука наукой. Нет доказательного обоснования безвредности ГМО, так что не стоит наверное смешивать чьё-то мнение и науку.

Author:  Volodymyr [ 09 Dec 2011 01:53 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика

Nitrobenzene wrote:
Мнение мнением, а наука наукой. Нет доказательного обоснования безвредности ГМО, так что не стоит наверное смешивать чьё-то мнение и науку.

Скажите как вы предлагаете доказать безвредность (или вред) ГМО, если в соседней теме вы высказываетесь за полное прекращение финансирования науки?

Видимо, вы считаете наукой все, что совпадает с вашим личным мнением, а все, кто с ним не согласен не должны высказываться?

Author:  Nitrobenzene [ 09 Dec 2011 02:03 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика

Передёргиваете Владимир? Найдите в обсуждении мои слова в которых я бы говорил что науку не надо финансировать? Надо! И науку финансировать и промышленность поднимать.

Author:  Volodymyr [ 09 Dec 2011 02:20 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика

Nitrobenzene wrote:
Наука имеет ценность сама по себе, с этим никто не спорит. Но зачем государству наука именно на территории данного государства за счёт бюджета данного государства?

Nitrobenzene wrote:
Мы уже гондурас. Нужна ли наука в гондурасе если промышленность поставлена вне закона? Если бы эта самая промышленность была бы никто бы не спорил - для обслуживания промышленности наука необходима.

Author:  Nitrobenzene [ 09 Dec 2011 02:29 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика

Ну и? Я же не говорил что не надо финансировать науку, я говорил лишь что это не нужно банановой республике - ей это просто пользы не приносит. А кому надо чтобы наука финансировалась так это всему обществу в целом, и с этим никто не спорит. Но тут возникает вопрос кто должен вообще финансировать фундаментальные разработки.

Author:  Serj [ 09 Dec 2011 21:01 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика

Рекомендую ознакомиться, достаточно подробная статья, раскрывает суть проблемы
http://www.scepsis.ru/library/id_474.html

Author:  Volodymyr [ 09 Dec 2011 23:08 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика

Спасибо. Статья понравилась. Вероятно "одолжу" ее для очередного номера журнала.
У меня уже давно возникло желание написать на тему ГМО собственную статью, однако не знаю, стоит ли: я химик и должен писать прежде всего химические статьи.

Отношение общества к ГМО хорошо характеризует фрагмент из вступления:
Quote:
Ситуация с отношением общества к генетически модифицированным растениям усугубляется ещё и невысокой образованностью населения в области биологии: одно слово „трансгенный“ вызывает страх. По этому поводу среди учёных-биотехнологов бытует анекдот: „Люди думают, что трансгенная пища вредна тем, что в ней есть гены, а зато в обычных продуктах никаких генов нет“.

От себя добавлю: как правило, чем меньше человек знает, тем более он категоричен.

P.S. Сейчас почищу тему от политической философии. Посты будут перенесены в тему "Зачем нужна наука?"

Author:  O'Bu [ 10 Dec 2011 00:28 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика

Vladimir wrote:
Спасибо. Статья понравилась. Вероятно "одолжу" ее для очередного номера журнала.
Статья - баян баянистый. Была опубликована в "Науке и жизни" и после этого еще на куче сайтов. Вроде бы я Вам в личной переписке с год назад давал ссылку на один из них - "Остановим Гринпис".
Вменяемые - давно прочитали и поняли. Повторять для невменяемых - ИМХО, аки горох об стену.

Author:  Volodymyr [ 10 Dec 2011 01:26 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика

O'Bu wrote:
Vladimir wrote:
Спасибо. Статья понравилась. Вероятно "одолжу" ее для очередного номера журнала.
Статья - баян баянистый. Была опубликована в "Науке и жизни" и после этого еще на куче сайтов. Вроде бы я Вам в личной переписке с год назад давал ссылку на один из них - "Остановим Гринпис".
Вменяемые - давно прочитали и поняли. Повторять для невменяемых - ИМХО, аки горох об стену.

На странице была ссылка, по которой указано, что статья взята из НиЖ, но, к сожалению, хорошие статьи имеют тенденцию теряться в море очень не хороших.

Насчет "Остановим Гринпис" - по возможности продублируйте ссылку в редакторском разделе или в этой теме.

Author:  O'Bu [ 10 Dec 2011 10:57 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика

Vladimir wrote:
Насчет "Остановим Гринпис" - по возможности продублируйте ссылку в редакторском разделе или в этой теме.
Только у меня этот сайт лежит:
http://antigreen.org/
Quote:
Warning: mysql_connect() [function.mysql-connect]: Lost connection to MySQL server during query in /home/agreen/public_html/issue.php on line 45
и так несколько раз.

А, вот старое зеркало:
http://www.greenpeace.narod.ru/

Author:  Volodymyr [ 10 Dec 2011 12:51 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика

Спасибо. Теперь я вспомнил.

P.S. Насчет причин неработоспособности сайта - напоминает последствия целенаправленной атаки.

Author:  Моня Квасов [ 11 Dec 2011 03:18 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика

Зато он есть в архиве интернета: http://wayback.archive.org/web/*/http://antigreen.org/
Как и много других сайтов. :)
Выбираете год и дату архивации (выделена).

Author:  Volodymyr [ 09 Jan 2012 21:55 ]
Post subject:  Re: ГМО и генетика

Кстати, цитата из упомянутой статьи в НиЖ по поводу страниц и страниц "дискуссии", которая имела место выше
Quote:
Противники генной инженерии растений, требуя доказать 100%-ную безвредность трансгенных растений, забывают (или не понимают), что требовать доказательств отрицательных утверждений нелогично: доказываются только положительные утверждения. Экспериментально можно доказать присутствие какого-либо явления в природе, но это будет означать, что оно имеет место иногда. Доказать же присутствие какого-либо явления всегда — нельзя. Отсюда вытекает — нельзя доказать отсутствие чего-либо, так как это означает, что оно отсутствует всегда. И так как отсутствие доказать нельзя, то, как гласит известный принцип римского права, „Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat“ („Доказывать обязан тот, кто утверждает, а не тот, кто отрицает“). Но противники трансгенных растений обычно не берут на себя труд доказывать вред трансгенных растений, для них существует принцип презумпции виновности: учёные должны доказывать их безвредность. Да и из одних и тех же экспериментов делаются разные выводы. Учёные говорят: „При некоторых условиях некоторые генетически модифицированные продукты (или растения) для некоторых людей (или экосистем) могут быть вредны“, а их оппоненты обобщают: „Вредны все, всегда и для всех“.

________________________________________

У меня уже давно есть соблазн написать собственную статью на эту тему, но я его пока отгоняю: есть много недоконченных (или неначатых) материалов по химии и физике. Пусть о биологии уж заботятся сами биологи. Поэтому для первого номера использовал цитируемую статью.

Хочется однако попытаться ответить на вопрос кому это выгодно?

Более продуктивные, устойчивые, урожайные и качественные ГМО-культуры выгодны фермерам, поскольку они позволяют получить больший и более качественный урожай с меньшими усилиями.

Они выгодны перерабатывающей промышленности (не только пищевой), которая получит более дешевое и качественное сырье.

Они выгодны потребителям (более дешевые и качественные продукты питания).

Они не выгодны производителям и дилерам пестицидов. Хотели бы мы этого и нет, значительная часть химиков задействована в разработке, производстве, применении и анализе гербицидов. Распространение ГМО уменьшит спрос на гербициды (вернее, уже давно уменьшает), что является ударом по химии (аналогично, как стал для нее ударом отказ от серебряной фотографии и переход на электронную).

Author:  machdems [ 20 Mar 2012 01:03 ]
Post subject:  Re: Наши любимцы (фотографии животных)

Моя белая тоже скоро родит, решил вот вспомнить генетику по такому поводу, ну ради собственного интереса.

Как помнится если кошка белая, то она XaXa, у котов есть еще Y хромосома, которая не принимает участия в окрасе, правильно ли я понимаю, что все коты должны быть белыми?

Наверное жесткий оффтоп. Прошу прощения.

Author:  Upsidesium [ 20 Mar 2012 03:06 ]
Post subject:  Re: Наши любимцы (фотографии животных)

machdems wrote:
Моя белая тоже скоро родит, решил вот вспомнить генетику по такому поводу, ну ради собственного интереса.

Как помнится если кошка белая, то она XaXa, у котов есть еще Y хромосома, которая не принимает участия в окрасе, правильно ли я понимаю, что все коты должны быть белыми?

Наверное жесткий оффтоп. Прошу прощения.

Первое поколение
XaXA серая кошка (50%)
XaY белый кот (50%)
Но на практике есть еще и сцепленные гены.

Author:  machdems [ 20 Mar 2012 03:16 ]
Post subject:  Re: Флуд

Ну ХА может только от самца взяться, моя как понимаю полностью рецессивная

Page 5 of 14 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/