На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Среда для выращивания растений
СообщениеДобавлено: 22 июн 2012 12:40 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 26 мар 2012 20:38
Сообщения: 82
Подскажите пожалуйста можно ли в место агар-агара для приготовления сред для выращивания растений in vitro использовать желатин? Если нет то по чему?...да..зарание прошу прщения если такие вопросы уже задавались.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда для выращивания растений
СообщениеДобавлено: 22 июн 2012 14:12 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50177
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Желатиновый гель не отличается стабильностью: он сравнительно быстро разрушается (вспомните холодное [блюдо], которое не поставили в холодильник), кроме того, бактерии "любят" желатин - гель быстро протухает, но не очень любят агар.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда для выращивания растений
СообщениеДобавлено: 22 июн 2012 14:20 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Я как-то пытался вырастить колонию "каких-нибудь" бактерий на желатине - налил его в часовое стекло и оставил в теплом месте. Через неделю он просто высох, превратившись в прекрасную пленку, разумеется никаких колоний на нем небыло.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда для выращивания растений
СообщениеДобавлено: 22 июн 2012 16:45 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 26 мар 2012 20:38
Сообщения: 82
жаль...так хотелось поиграться...а агар не знаю где взять..хим. магазинов в городе нет


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда для выращивания растений
СообщениеДобавлено: 22 июн 2012 19:41 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 01 апр 2010 15:07
Сообщения: 205
Откуда: Москва
попробуйте так называемый "Гидрогель" – это пространственносшитый гель полиакриламида и полиакрилата калия с размерами гранул 1-4мм. поищите в хоз магах.
По поводу получения in vitro колоний на желатине, Кох как-то выращивал , видимо просто скорость испарения воды была очень большая, надо использовать чашки Петри или банки с крышкам.

_________________
http://www.microscopist.info/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда для выращивания растений
СообщениеДобавлено: 23 июн 2012 06:25 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
олимпиадник писал(а):
Подскажите пожалуйста можно ли в место агар-агара для приготовления сред для выращивания растений in vitro использовать желатин? Если нет то по чему?...

Так растений или бактерий? ;)
Для растений — методы гидропоники. Зачем растениям агар-агар нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда для выращивания растений
СообщениеДобавлено: 23 июн 2012 11:13 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50177
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Моня Квасов писал(а):
олимпиадник писал(а):
Подскажите пожалуйста можно ли в место агар-агара для приготовления сред для выращивания растений in vitro использовать желатин? Если нет то по чему?...

Так растений или бактерий? ;)
Для растений — методы гидропоники. Зачем растениям агар-агар нужен?

Ткани растений культивируют как раз на гелеобразной среде вроде агара.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда для выращивания растений
СообщениеДобавлено: 23 июн 2012 16:38 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 02 сен 2011 17:27
Сообщения: 455
Откуда: Украина
labx писал(а):
попробуйте так называемый "Гидрогель" – это пространственносшитый гель полиакриламида и полиакрилата калия с размерами гранул 1-4мм. поищите в хоз магах.
По поводу получения in vitro колоний на желатине, Кох как-то выращивал , видимо просто скорость испарения воды была очень большая, надо использовать чашки Петри или банки с крышкам.

Гидрогель продается в цветочных магазинах. Но там надо внимательно смотреть, он бывает с различными добавками: удобрениями, стимуляторами корнеобразования и т.д. А также бывает с красителями
Но он не стерилен. Я так понимаю, для выращивания "в пробирке" нужна абсолютная стерильность, не так ли?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда для выращивания растений
СообщениеДобавлено: 23 июн 2012 16:51 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50177
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В противном случае прорастет все, что туда попало.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда для выращивания растений
СообщениеДобавлено: 23 июн 2012 19:13 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 07 мар 2011 18:18
Сообщения: 40
Я засевал семена орхидей на самодельную среду Мурасиге-Скуга. Из многочисленных компонентов мне не удалось достать мезоинозит и хлорид кобальта, и не добавлял витамины. Использовал агар-агар в качестве уплотнителя. Последний заказывал через интернет-магазин. В наше время агар достать не проблема.Продается также на индийских выставках, в отделах специй.Цена конечно немного кусается. Среду стерилизовал в скороварке.Посев производил в стерильном боксе, который склеил из листового стекла.Стерилизовал воздух внутри путем распыления раствора хлормикса (хлорсодержащий препарат). Некоторые соли, входящие в состав синтезировал сам, некоторые просто очищал перекристаллизацией. Что из всего этого получится- сказать трудно. Покуда идет чисто,как эксперимент. Некоторые авторы описывют использование вместо агара очень густого крахмального клейстера.
Вот несколько фото самого процесса и результата.


Вложения:
Комментарий к файлу: процесс посева
процесс посева.JPG
процесс посева.JPG [ 549.86 Кб | Просмотров: 11907 ]
Комментарий к файлу: семена на среде
семена на среде.JPG
семена на среде.JPG [ 810.79 Кб | Просмотров: 11907 ]
Комментарий к файлу: семена засеяны
сем. на среде.JPG
сем. на среде.JPG [ 713.33 Кб | Просмотров: 11907 ]
Комментарий к файлу: стерильная среда
DSC05861.JPG
DSC05861.JPG [ 844.96 Кб | Просмотров: 11907 ]
Комментарий к файлу: мой стерильный бокс,подготовленный к работе
DSC05854.JPG
DSC05854.JPG [ 895.52 Кб | Просмотров: 11907 ]
Комментарий к файлу: семена орхидей под микроскопом
03062012052.jpg
03062012052.jpg [ 122.78 Кб | Просмотров: 11907 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда для выращивания растений
СообщениеДобавлено: 23 июн 2012 23:03 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Vladimir писал(а):
Ткани растений культивируют как раз на гелеобразной среде вроде агара.

xylol писал(а):
... Некоторые авторы описывют использование вместо агара очень густого крахмального клейстера...

Ага, вот как, тогда есть идея. В хоз. магазинах продается обойный клей из модифицированного крахмала (например такой), он быстро растворяется в холодной воде с образованием очень вязкого раствора или геля, в зависимости от концентрации. Может быть удобнее обычного крахмала, т.к. клеевой крахмал химически изменен и по заверению производителя:
Цитата:
— Готовый раствор сохраняет свои свойства в течение 1 недели при хранении в закрытой емкости.
— Содержит бактерицидные и противогрибковые добавки, предотвращающие первичное образование грибка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда для выращивания растений
СообщениеДобавлено: 23 июн 2012 23:16 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50177
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Боюсь, что растениям от этих бактерицидных и противогрибковых добавок тоже придет капут.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда для выращивания растений
СообщениеДобавлено: 23 июн 2012 23:43 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Живность все равно в том крахмале заводится, только не так быстро, как в первозданном. Значит антисептические добавки не столь уж злобные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда для выращивания растений
СообщениеДобавлено: 24 июн 2012 00:59 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 07 мар 2011 18:18
Сообщения: 40
Моня Квасов писал(а):
Значит антисептические добавки не столь уж злобные.

Крайне отрицательно сказываются на развитии растений, резко затормаживают рост.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда для выращивания растений
СообщениеДобавлено: 24 июн 2012 01:28 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Тем не менее, вы использовали антисептик, как он там звался, «хлормикс»?
Потом, нельзя все многообразие бактерицидных и противогрибковых препаратов сводить к одному возможному варианту действия, ведь некоторые растения сами способны вырабатывать антисептические вещества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда для выращивания растений
СообщениеДобавлено: 24 июн 2012 01:35 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50177
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Антисептики бывают разными.
В случае клея для обоев нужно убить все живое (по возможности кроме двуногих существ), в случае же питательной среды нужно убить или затормозить рост бактерий и грибов, но вещество не должно мешать растениям.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда для выращивания растений
СообщениеДобавлено: 24 июн 2012 21:51 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 07 мар 2011 18:18
Сообщения: 40
Моня Квасов писал(а):
Тем не менее, вы использовали антисептик, как он там звался, «хлормикс»?

Так я его распылял в виде аэрозоля в герметически закрытой камере-боксе перед самым посевом, чтобы осадить летающие пылевые частицы с фиксированными на них бактериями и спорами грибов , чтобы сделать воздух максимально чистым, по возможности стерильным, дабы во время посева ничего не залетело в банку. Вот прошло 3 недели и ни в одной из 12 засеянных банок роста колоний бактерий и грибов не наблюдается. :bp: Я думаю, что с тем же успехом можно было применить обычную воду. Главная цель- осадить пыль. Можно прменять пропаривание бокса. Так делали раньше в микробиологических лабораториях, до момента появления ламинарных шкафов. Питательная среда включает в себя сахар, агар, хелатированное железо, микро-,макроэлементы. Никакие антисептики я не добавлял. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда для выращивания растений
СообщениеДобавлено: 24 июн 2012 22:56 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
А как стерилизуете сами семена?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда для выращивания растений
СообщениеДобавлено: 24 июн 2012 23:45 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 07 мар 2011 18:18
Сообщения: 40
Семена брал из нераскрывшейся коробочки- они внутри стерильные. Саму коробочку предварительно стерилизовал раствором хлормикса.
На фото коробочка с уже извлеченными семенами.
На дне чашки Петри видны пылевидные семена. Их о-г-р-о-м-н-о-е количество.
Вложение:
пустая коробочка.JPG
пустая коробочка.JPG [ 825.82 Кб | Просмотров: 11567 ]


Вложения:
DSC05858.JPG
DSC05858.JPG [ 807.3 Кб | Просмотров: 11567 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Среда для выращивания растений
СообщениеДобавлено: 25 июн 2012 21:51 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 26 мар 2012 20:38
Сообщения: 82
Огромное спасибо всем за ценную информацию . Только если честно хочется по больше узнать про этот :"Гидрогель". Какое у него коммерческое название ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group