На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 28 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Среда для выращивания растений
PostPosted: 22 Jun 2012 13:40 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 26 Mar 2012 21:38
Posts: 82
Подскажите пожалуйста можно ли в место агар-агара для приготовления сред для выращивания растений in vitro использовать желатин? Если нет то по чему?...да..зарание прошу прщения если такие вопросы уже задавались.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Среда для выращивания растений
PostPosted: 22 Jun 2012 15:12 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Желатиновый гель не отличается стабильностью: он сравнительно быстро разрушается (вспомните холодное [блюдо], которое не поставили в холодильник), кроме того, бактерии "любят" желатин - гель быстро протухает, но не очень любят агар.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Среда для выращивания растений
PostPosted: 22 Jun 2012 15:20 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Я как-то пытался вырастить колонию "каких-нибудь" бактерий на желатине - налил его в часовое стекло и оставил в теплом месте. Через неделю он просто высох, превратившись в прекрасную пленку, разумеется никаких колоний на нем небыло.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Среда для выращивания растений
PostPosted: 22 Jun 2012 17:45 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 26 Mar 2012 21:38
Posts: 82
жаль...так хотелось поиграться...а агар не знаю где взять..хим. магазинов в городе нет


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Среда для выращивания растений
PostPosted: 22 Jun 2012 20:41 
Offline
Участник
Участник

Joined: 01 Apr 2010 16:07
Posts: 205
Location: Москва
попробуйте так называемый "Гидрогель" – это пространственносшитый гель полиакриламида и полиакрилата калия с размерами гранул 1-4мм. поищите в хоз магах.
По поводу получения in vitro колоний на желатине, Кох как-то выращивал , видимо просто скорость испарения воды была очень большая, надо использовать чашки Петри или банки с крышкам.

_________________
http://www.microscopist.info/


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Среда для выращивания растений
PostPosted: 23 Jun 2012 07:25 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
олимпиадник wrote:
Подскажите пожалуйста можно ли в место агар-агара для приготовления сред для выращивания растений in vitro использовать желатин? Если нет то по чему?...

Так растений или бактерий? ;)
Для растений — методы гидропоники. Зачем растениям агар-агар нужен?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Среда для выращивания растений
PostPosted: 23 Jun 2012 12:13 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Моня Квасов wrote:
олимпиадник wrote:
Подскажите пожалуйста можно ли в место агар-агара для приготовления сред для выращивания растений in vitro использовать желатин? Если нет то по чему?...

Так растений или бактерий? ;)
Для растений — методы гидропоники. Зачем растениям агар-агар нужен?

Ткани растений культивируют как раз на гелеобразной среде вроде агара.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Среда для выращивания растений
PostPosted: 23 Jun 2012 17:38 
Offline
Участник
Участник

Joined: 02 Sep 2011 18:27
Posts: 455
Location: Украина
labx wrote:
попробуйте так называемый "Гидрогель" – это пространственносшитый гель полиакриламида и полиакрилата калия с размерами гранул 1-4мм. поищите в хоз магах.
По поводу получения in vitro колоний на желатине, Кох как-то выращивал , видимо просто скорость испарения воды была очень большая, надо использовать чашки Петри или банки с крышкам.

Гидрогель продается в цветочных магазинах. Но там надо внимательно смотреть, он бывает с различными добавками: удобрениями, стимуляторами корнеобразования и т.д. А также бывает с красителями
Но он не стерилен. Я так понимаю, для выращивания "в пробирке" нужна абсолютная стерильность, не так ли?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Среда для выращивания растений
PostPosted: 23 Jun 2012 17:51 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В противном случае прорастет все, что туда попало.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Среда для выращивания растений
PostPosted: 23 Jun 2012 20:13 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 07 Mar 2011 19:18
Posts: 40
Я засевал семена орхидей на самодельную среду Мурасиге-Скуга. Из многочисленных компонентов мне не удалось достать мезоинозит и хлорид кобальта, и не добавлял витамины. Использовал агар-агар в качестве уплотнителя. Последний заказывал через интернет-магазин. В наше время агар достать не проблема.Продается также на индийских выставках, в отделах специй.Цена конечно немного кусается. Среду стерилизовал в скороварке.Посев производил в стерильном боксе, который склеил из листового стекла.Стерилизовал воздух внутри путем распыления раствора хлормикса (хлорсодержащий препарат). Некоторые соли, входящие в состав синтезировал сам, некоторые просто очищал перекристаллизацией. Что из всего этого получится- сказать трудно. Покуда идет чисто,как эксперимент. Некоторые авторы описывют использование вместо агара очень густого крахмального клейстера.
Вот несколько фото самого процесса и результата.


Attachments:
File comment: процесс посева
процесс посева.JPG
процесс посева.JPG [ 549.86 KiB | Viewed 21327 times ]
File comment: семена на среде
семена на среде.JPG
семена на среде.JPG [ 810.79 KiB | Viewed 21327 times ]
File comment: семена засеяны
сем. на среде.JPG
сем. на среде.JPG [ 713.33 KiB | Viewed 21327 times ]
File comment: стерильная среда
DSC05861.JPG
DSC05861.JPG [ 844.96 KiB | Viewed 21327 times ]
File comment: мой стерильный бокс,подготовленный к работе
DSC05854.JPG
DSC05854.JPG [ 895.52 KiB | Viewed 21327 times ]
File comment: семена орхидей под микроскопом
03062012052.jpg
03062012052.jpg [ 122.78 KiB | Viewed 21327 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Среда для выращивания растений
PostPosted: 24 Jun 2012 00:03 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Vladimir wrote:
Ткани растений культивируют как раз на гелеобразной среде вроде агара.

xylol wrote:
... Некоторые авторы описывют использование вместо агара очень густого крахмального клейстера...

Ага, вот как, тогда есть идея. В хоз. магазинах продается обойный клей из модифицированного крахмала (например такой), он быстро растворяется в холодной воде с образованием очень вязкого раствора или геля, в зависимости от концентрации. Может быть удобнее обычного крахмала, т.к. клеевой крахмал химически изменен и по заверению производителя:
Quote:
— Готовый раствор сохраняет свои свойства в течение 1 недели при хранении в закрытой емкости.
— Содержит бактерицидные и противогрибковые добавки, предотвращающие первичное образование грибка.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Среда для выращивания растений
PostPosted: 24 Jun 2012 00:16 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Боюсь, что растениям от этих бактерицидных и противогрибковых добавок тоже придет капут.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Среда для выращивания растений
PostPosted: 24 Jun 2012 00:43 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Живность все равно в том крахмале заводится, только не так быстро, как в первозданном. Значит антисептические добавки не столь уж злобные.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Среда для выращивания растений
PostPosted: 24 Jun 2012 01:59 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 07 Mar 2011 19:18
Posts: 40
Моня Квасов wrote:
Значит антисептические добавки не столь уж злобные.

Крайне отрицательно сказываются на развитии растений, резко затормаживают рост.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Среда для выращивания растений
PostPosted: 24 Jun 2012 02:28 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Тем не менее, вы использовали антисептик, как он там звался, «хлормикс»?
Потом, нельзя все многообразие бактерицидных и противогрибковых препаратов сводить к одному возможному варианту действия, ведь некоторые растения сами способны вырабатывать антисептические вещества.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Среда для выращивания растений
PostPosted: 24 Jun 2012 02:35 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Антисептики бывают разными.
В случае клея для обоев нужно убить все живое (по возможности кроме двуногих существ), в случае же питательной среды нужно убить или затормозить рост бактерий и грибов, но вещество не должно мешать растениям.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Среда для выращивания растений
PostPosted: 24 Jun 2012 22:51 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 07 Mar 2011 19:18
Posts: 40
Моня Квасов wrote:
Тем не менее, вы использовали антисептик, как он там звался, «хлормикс»?

Так я его распылял в виде аэрозоля в герметически закрытой камере-боксе перед самым посевом, чтобы осадить летающие пылевые частицы с фиксированными на них бактериями и спорами грибов , чтобы сделать воздух максимально чистым, по возможности стерильным, дабы во время посева ничего не залетело в банку. Вот прошло 3 недели и ни в одной из 12 засеянных банок роста колоний бактерий и грибов не наблюдается. :bp: Я думаю, что с тем же успехом можно было применить обычную воду. Главная цель- осадить пыль. Можно прменять пропаривание бокса. Так делали раньше в микробиологических лабораториях, до момента появления ламинарных шкафов. Питательная среда включает в себя сахар, агар, хелатированное железо, микро-,макроэлементы. Никакие антисептики я не добавлял. :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Среда для выращивания растений
PostPosted: 24 Jun 2012 23:56 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
А как стерилизуете сами семена?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Среда для выращивания растений
PostPosted: 25 Jun 2012 00:45 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 07 Mar 2011 19:18
Posts: 40
Семена брал из нераскрывшейся коробочки- они внутри стерильные. Саму коробочку предварительно стерилизовал раствором хлормикса.
На фото коробочка с уже извлеченными семенами.
На дне чашки Петри видны пылевидные семена. Их о-г-р-о-м-н-о-е количество.
Attachment:
пустая коробочка.JPG
пустая коробочка.JPG [ 825.82 KiB | Viewed 21011 times ]


Attachments:
DSC05858.JPG
DSC05858.JPG [ 807.3 KiB | Viewed 21011 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Среда для выращивания растений
PostPosted: 25 Jun 2012 22:51 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 26 Mar 2012 21:38
Posts: 82
Огромное спасибо всем за ценную информацию . Только если честно хочется по больше узнать про этот :"Гидрогель". Какое у него коммерческое название ?


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 28 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 36 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group