На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пределы роста (Антропогенный кризис биосферы)
СообщениеДобавлено: 14 окт 2012 02:05 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 янв 2011 19:58
Сообщения: 130
Чем более долгосрочный прогноз, тем меньше к нему доверия. Слишком много параметров, взаимосвязи между которыми непредсказуемы. Сами параметры неопределены. Что понимать под resources, food per capita, services per capita, industrial output per capita, polution? Мало того, что шкалы значений этих параметров нет, так и смысл самих этих параметров с 1900 по 2100 непостоянен. То что считали ресурсами в 1900 и 2100 годах - разные понятия.

Лучшие умы не могут предсказать экономический кризис в горизонте 5-10 лет, а вы тут со своим прогнозом на 100 лет вперёд. Попробуйте предсказать, какие направления в науке будут перспективными в следующие 20 лет. Когда в России/Украине закончится застой? Развалится ли Европейский Союз и если да, то как скоро?

А что касается сокращающихся запасов ископаемых и нефти в частности - это может быть даже и к лучшему! Будет стимул разрабатывать альтернативные источники энергии, воздух будет чище.


Последний раз редактировалось asv 14 окт 2012 02:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы роста (Антропогенный кризис биосферы)
СообщениеДобавлено: 14 окт 2012 02:15 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 14 апр 2011 23:31
Сообщения: 71
Да, почему "Психоистория Гэри Сэлдона" как была, так и остаётся научной фантастикой?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы роста (Антропогенный кризис биосферы)
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012 20:31 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Сеанс черной магии тех же графиков с их разоблачением:
Вложение:
Шкловский_Глава_25.doc [215.5 Кб]
Скачиваний: 307

Уже не так страшно, да? А если знать, из какого грубого приближения они построены - так совсем не страшно.

Vladimir, помните, я весной предлагал материал по "римскому клубу"? Раз подобные темы всплывают, наверное, они вполне вписываются в профиль журнала.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы роста (Антропогенный кризис биосферы)
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012 21:01 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50177
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Думаю, по тематике такие материалы допускаются. Проблема в том, что я не смогу квалифицированно оценить подобные статьи.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы роста (Антропогенный кризис биосферы)
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012 22:17 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
O'Bu писал(а):
Сеанс черной магии тех же графиков с их разоблачением:

Напомнило :))
Цитата:
Сначала цивилизация, а после каннибализация, утверждал профессор, ссылаясь на известную теорию американцев, которые подсчитали, что, если ничего не изменится, через четыреста лет Земля превратится в шар из человеческих тел, разбухающий со скоростью света.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы роста (Антропогенный кризис биосферы)
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012 00:01 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50177
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Станислав Лем прошелся по футурологам очень жестко - и они явно это заслужили: нечего было провоцировать массовую истерию только для того, чтобы "выбить себе деньжат".

Кстати, в романе "Осмотр на месте" он выписал им вторую порцию пинков - не хуже "Футурологического конгресса". Чего стоит только "Министерство инопланетных дел" и "Институт исторических машин". Первое руководило несуществующими дипломатическими контактами, а второй как раз прогнозировал будущее математическими методами.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы роста (Антропогенный кризис биосферы)
СообщениеДобавлено: 16 окт 2012 03:02 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 23 фев 2012 02:01
Сообщения: 1285
Уважаемые коллеги, я понимаю ваш скептицизм насчет приведенного графика, но какая-то революция назревает. Об этом говорят наблюдательные факты, которые таковы: 1) рост сил, подвластных человеку; 2) появление возможности медицины и технологии вмешиваться в телесность человека, даже на генетическом уровне; 3) мир становится однородным (гомогенным) - исчезают национальный костюм, традиции, национальная кухня и т.д., исчезают различия между политическими системами (я могу продолжать) и 4) исчезает убежденность в высшей ценности человеческой личности или, если угодно, души (чему вы, уважаемые коллеги, отчасти способствуете), ослабляется инстинкт самосохранения (неточное слово, но расшифровывать долго). Некоторые исследователи (доклады которых мне довелось слушать и задавать вопросы) разработали интересные теории - теорию техно-гуманитарного баланса и теорию ускорения исторического времени. Теории, по-моему, выглядят убедительно, но интересно было бы поискать у них слабые места. Та критика, которая есть в Интернете, на мой взгляд, несостоятельна.


Вложения:
nazaretyan3.pdf [297.25 Кб]
Скачиваний: 305
edinstvo_evolutsii_Панов.pdf [780.54 Кб]
Скачиваний: 343
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пределы роста (Антропогенный кризис биосферы)
СообщениеДобавлено: 17 окт 2012 22:26 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50177
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Прочитал первую статью А.П. НАЗАРЕТЯН -Векторы исторической эволюции.
Во многом с автором трудно не согласиться: предположение "неограниченного роста" не менее наивно, чем прогноз всеобщего упадка, который представил нам автор темы. Действительно техническая мощь (технические возможности) далеко не все.

В прошлом история человечества знала не только прогресс, но и неоднократные упадки.
___________________________________________________________
Статья перекликается с Суммой технологии и Осмотром не месте С. Лема.

Лем высказал аналогичные идеи устами инопланетного философа: для развития человечества нужны технологии (технические средства) и нужна идея. Одной технологии мало: вспомните, что порох изобрели китайцы, а порошковую металлургию - индусы.

Развитие цивилизации во многом напоминает прыжки между льдинами. Где закончится очередной прыжок - на противоположной льдине или в ледяной воде, заранее не предопределено. (От себя добавлю, что удачные прыжки мы называем "революциями общества")
Цитата:
Открытие историками множества свидетельств того, как "по мере укрепления
власти над окружением начинается процесс надлома и распада, а не роста", в совокупности с наблюдением над современными реалиями, дало обильную пищу для технофобии и антиэволюционизма. Между тем антропогенные кризисы не сводятся всегда и однозначно к разрушительным последствиям.
Рассматривая историю в глобальной ретроспективе, мы обнаруживаем, что неоднократно нарушавшийся баланс "силы" и "мудрости" последовательно восстанавливался
путем приведения гуманитарной культуры в соответствии с культурой технологической. Когда кризис охватывал обширный, культурно насыщенный регион с достаточным уровнем духовного разнообразия, его обитателям удавалось найти кардинальные ответы на исторические вызовы. При этом существенно возрастали удельная
продуктивность технологий (объем полезного эффекта на единицу затрат, т.е. разрушений), сложность и масштаб организационных связей, информационная емкость и
динамизм психических процессов и качество ценностно-нормативных регуляторов.

Описано несколько переломных эпизодов общечеловеческой истории, когда передовые культуры, справившись глобальными по своему эволюционному
значению антропогенными кризисами, прорывались новые исторические эпохи.
1. Первичное формирование в нижнем палеолите надинстинктивных протокультурных регуляторов, ограничивших внутристадную агрессию за счет переноса ее
(агрессии) на "чужаков". Тем самым было обеспечено дальнейшее существование
гоминид и их развитие путем грегарного отбора (от греч. gregus - стадо) в условиях,
когда искусственные средства нападения заметно превзошли естественные средства
защиты при одновременном ослаблении природных инстинктов.
2. Неолитическая революция (X-VIII тыс. до н.э.) - переход от высокозатратного
присваивающего (охота, собирательство) к производящему хозяйству (земледелие,
скотоводство), сопровождавшийся сменой нормативного геноцида и людоедства зачаточными формами коллективной эксплуатации со своеобразным симбиозом сельскохозяйственных и "воинственных" племен. Глубокая комплексная перестройка стала
ответом на кризис верхнего палеолита, предельно обострившийся из-за небывалого развития охотничьих технологий, которое привело к истреблению популяций и
целых видов животных и ужесточению межплеменной конкуренции. В процессе
верхнепалеолитического кризиса предшествовавший ему демографический рост
сменился резким сокращением населения (по некоторым данным, в 8-10 раз), и
лишь с освоением сельскохозяйственных приемов население вновь стало быстро
расти.
3. "Городская революция" (V-Ш тыс. до н.э.) - образование крупных человеческих
агломераций, строительство ирригационных каналов, появление письменности и первых документальных правовых регламентации, способствовавших сосуществованию
при высокой концентрации и совместной деятельности больших коллективов.
Последовала за распространением бронзовых орудий, очередным демографическим
взрывом и обострением конкуренции за плодородные земли.
4. "Революция осевого времени" (середина I тыс. до н.э.): в передовых, но еще
слабо связанных между собой обществах почти одновременно появились мыслители,
политики и полководцы нового типа - Заратуштра, иудейские пророки, Сократ, Будда,
Конфуций, Кир, Ашока, Сунь-цзы и др., преобразовавшие донеузнаваемости облик
человеческой культуры. В ту эпоху авторитарное мифологическое мышление впервые
стало вытесняться мышлением личностным, оформились общие представления о добре
и зле, о личности как суверенном носителе морального выбора, сформировалась
высшая инстанция индивидуального самоконтроля - совесть как альтернатива
безраздельно доминировавшей прежде богобоязни. Изменились цели и методы ведения
войны: количество жертв перестало служить мерилом боевого мастерства и предметом
похвальбы, примитивное насилие и террор частично уступали место приемам
агентурной разведки и "политической демагогии"...
Осевому времени предшествовало вытеснение дорогостоящего, тяжелого (подвластного лишь физически очень сильному мужчине) и хрупкого бронзового оружия
более дешевым, легким и прочным железным, что позволило заменить профессиональные армии своего рода народными ополчениями. В результате войны сделались
чрезвычайно кровопролитными, а это при сохранении прежних ценностей и норм
грозило крахом наиболее развитых обществ. Таким образом, духовная революция
осевого времени также стала ответом культуры на опасный разрыв между новообретенной технологической мощью и качеством выработанных предыдущим историческим опытом механизмов самоограничения.
(Указанные стадии, хотя и с хронологическим отставанием, успели пройти также
изолированно развивавшиеся культуры Америки. Имеются свидетельства того, что
появление европейских завоевателей застало передовые общества обоих американских континентов в состоянии глубокого кризиса и в преддверии духовной революции, аналогичной осевому времени. Аборигены же другого изолированно развивавшегося континента - Австралии сохранили образ жизни, культуру и психологию
палеолита, так и не дожив до верхнепалеолитического кризиса, неолитической революции и т.д.)
5. Промышленная революция, сопровождавшаяся развитием и распространением
идей гуманизма, равенства, демократии, международного и индивидуального права,
становлением ценностного отношения к феноменам войны и мира.
Экологическим основанием промышленной революции стало внедрение "щадящих"
технологий производства с более высокой удельной продуктивностью. Ей предшествовал затяжной кризис сельскохозяйственной культуры в Западной и Восточной
Европе (XII-XVII века) с бесконтрольным экстенсивным ростом, разрушением экосистем, массовыми смертоносными эпидемиями. Развитие сельскохозяйственных технологий обернулось очередным эволюционным тупиком, как задолго до того - развитие
охотничьих технологий.
В свою очередь становление промышленного производства, повысив энергетическую мощь человеческого усилия, дало новый импульс демографическому росту,
экологическим, идеологическим и геополитическим амбициям. Как и прежде в подобных случаях, разрешение одного кризиса стало началом дороги к следующему...
6. Сегодня цивилизация нашей планеты переживает очередной глобальный кризис,
обстоятельства которого принципиально описываются схемой техно-гуманитарного
дисбаланса: интеллект достиг такого операционального могущества, что выработанные в предыдущем историческом опыте средства сдерживания перестали отвечать новым требованиям; носитель разума опять сделался смертельно опасен для самого себя.
Огромные операциональные возможности поставили современного человека перед
историческими задачами, не имеющими прецедентов по своей грандиозности. Среди
них - кардинальное устранение политического насилия (прежде культуры выполняли
сравнительно более простую задачу упорядочения насилия), целенаправленное
вторжение в самые интимные основы бытия (контроль над воспроизводством, генная
инженерия и т.д.). В этих условиях традиционные формы морали, почти всегда строящие групповую солидарность на размежевании (они - мы), часто становятся неадекватными, а потому контрпродуктивными...


_____________________________________
Цитата:
чем выше мощь производственных и боевых технологий, тем более совершенные механизмы сдерживания агрессии необходимы для сохранения общества.

С приведенной выше цитатой я полностью согласен. Нравы становятся более мягкими не потому, что человек становится добрее, просто технология вынуждает. Человек вынужден ограничивать применение средств уничтожения под угрозой полного самоуничтожения.

Воин с дубиной мог убить максимум несколько человек, "рыцарь в сияющих доспехах" - десятки, пулеметчик - сотни, а маленькая девочка с куклой и пультом запуска стратегических ракет может опустошить континенты.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group