На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Общее микробное число
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013 12:55 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 01 ноя 2012 17:28
Сообщения: 6
Добрый день всем.
Закупили в китае фильтры для воды.
Фильтр состоит из 4 засыпок - Активированный уголь, Минеральные камни, Кварц и искусственный цеолит.
После их использования, рост общее микробное число поднимается до 300!!!
Что бы это могло быть? Точнее какой слой возможно заражен? Может чем-то эти фильтры нужно мыть перед продажей?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общее микробное число
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013 13:41 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2012 12:15
Сообщения: 445
Заражено может быть всё что угодно, я бы грешил на дроблёный минерал (Бог знает что это может быть) и кварц, который скорее всего природный кварцевый (речной) песок.
Есть и ещё один вариант, что микробного загрязнения нет или оно несущественно. Но вода вымывает из фильтра что-то что поддерживает рост - например аммиак или органику из цеолита.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общее микробное число
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013 13:45 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49415
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
vsergey.vasiliev писал(а):
Добрый день всем.
Закупили в китае фильтры для воды.
Фильтр состоит из 4 засыпок - Активированный уголь, Минеральные камни, Кварц и искусственный цеолит.
После их использования, рост общее микробное число поднимается до 300!!!
Что бы это могло быть? Точнее какой слой возможно заражен? Может чем-то эти фильтры нужно мыть перед продажей?

Источником бактерий может быть любой из слоев (в также все они вместе плюс сам корпус). Промыть можно, например, перекисью, но сомневаюсь, что таким образом удастся убить микробы в пористом сорбенте. Разве что стерилизация при 120С.


P.S. Не совсем понимаю, зачем пропускать воду через кварц и целиты. (Через кварцевый песок фильтруют речную воду)

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общее микробное число
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013 13:50 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2012 12:15
Сообщения: 445
Скорее всего кварц и минерал над и под углём, чтобы задерживать механические частицы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общее микробное число
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013 13:53 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49415
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
AF писал(а):
Скорее всего кварц и минерал над и под углём, чтобы задерживать механические частицы.

Действительно я забыл: вода в наших кранах часто представляет собой суспензию гидратированных оксидов железа (ржавчины).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общее микробное число
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013 14:01 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 01 ноя 2012 17:28
Сообщения: 6
Я вот думаю чем бы промывать эти картриджи перед продажей, может каким-то раствором.
А то в одном из них нашли кишечную палочку, а в другом синегнойную...не знаю что делать. Купил 5000 тысяч этих картриджей.
И никакая лаборатория не хочет брать картриджи на анализы, и проверять в чем проблема.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общее микробное число
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013 14:33 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2012 12:15
Сообщения: 445
Проблему можно исследовать, но если Вам дадут ответ - заражено так-то и так-то, чем это поможет? Может иск против китайской фирмы?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общее микробное число
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013 15:23 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 01 ноя 2012 17:28
Сообщения: 6
А как можно исследовать?
Какие анализы нужно делать? А то лаборатории не берутся это делать.
+ Китайцы типа делали исследования, у них все хорошо. Толку нету с Китаем.
Надо самому как-то чистить их...вот с паром идея понравилась.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общее микробное число
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013 15:30 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49415
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
vsergey.vasiliev писал(а):
Я вот думаю чем бы промывать эти картриджи перед продажей, может каким-то раствором.
А то в одном из них нашли кишечную палочку, а в другом синегнойную...не знаю что делать. Купил 5000 тысяч этих картриджей.
И никакая лаборатория не хочет брать картриджи на анализы, и проверять в чем проблема.

Кишечная палочка считается признаком фекального загрязнения. Синегнойная палочка принадлежит к условно-патогенным микроорганизмам.

Если удастся доказать, что бактериальное осеменение воды происходит при пропускании ее через фильтры - это повод для претензий к компании-продавцу. Каким образом оформить претензии - вопрос не к химикам, а к юристам.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общее микробное число
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013 15:35 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 01 ноя 2012 17:28
Сообщения: 6
C Китаем бессмысленно спорить. Ничего не добьешься.
Какие исследования слоев можно сделать?
Чтоб я мог корректно поставить вопрос в лаборатории.
Идея про паровую стерилизацию очень хорошая.
А можно какой-то смесью чистить? Или раствором?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общее микробное число
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013 15:56 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49415
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Насчет дез. растворов - я уже писал: перекись водорода, но никакой дезинфицирующий раствор не даст гарантии. Стерилизовать совсем не обязательно паром - подойдет и сухая стерилизация.

Содержание микроорганизмов нормируется в питьевой воде (в частности в той, которая прошла через ваши фильтры), а не в самих картриджах фильтров. Можно извлечь из картриджа отдельные слои, пропустить через них воду, и посмотреть, какой именно слой вызывает заражение. Только что это вам даст?

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общее микробное число
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013 16:38 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 01 ноя 2012 17:28
Сообщения: 6
Да я думал можно как-то сам картридж стерилизовать, чтоб он не давал рост этих бактерий.
Так как этот картридж, позиционируется как заменитель картриджей к фильтрам-кувшинам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общее микробное число
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013 19:09 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 15 ноя 2012 12:15
Сообщения: 445
Я бы предложил в самых общих чертах такое исследование:
1. Посев исходной стерильной воды
2. Фильтрация 1 литра стерильной воды через новый (девственный) картридж и немедленный посев из фильтрата
3. Выстаивание 1 литра фильтрата на свету при комнатной температуре 10 часов и посев
4. Фильтрация 1 литра стерильной воды через оригинальный картридж (напр. "Брита") и немедленный посев из фильтрата
5. Выстаивание 1 литра фильтрата из оригинального картриджа на свету при комнатной температуре 10 часов и посев

Все опыты повторить 3-5 раз, т.е. придётся делать 15-25 посевов.

Если получится то что Вы хотите, можно попробовать потребовать у китайцев забрать картриджи и даже м.б. написать кляузу в российские инстанции.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общее микробное число
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013 19:36 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11471
Откуда: г. Волгоград
vsergey.vasiliev писал(а):
А можно какой-то смесью чистить? Или раствором?

Это малоэффективно. Тут поможет только острый пар (t > 120 C) пропускаемый в течении 2 ч. В производственных аптеках в качестве генератора острого пара используют аптечный автоклав.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общее микробное число
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013 05:41 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2013 18:12
Сообщения: 205
Пропустить через каждый отдельный картридж литров по 20 дистиллированной реминерализированной воды в течение недели. И считать титр в начале, средине и конце струи.
Если при первом смыве идет пик а потом исчезают, то значит просто засемененность и следует просто промыть обычной водой.
А если титр постоянен, значит в филтре органика (например, некачественный уголь) и бактерии на нем размножаются.
В таком случае чем либо отмывать просто бесполезно, даже после стерилизации вновь попавшая микрофлора начнет размножаться.
Также органики много в обычной воде и попадая в любой фильтр она будет разлагаться бактериями.
По этой причине старые фильтры первых ступеней обычно скользкие и липкие.
Так что в любом случае при таких ступенях фильтрации бактерии будут, и скорее всего больше чем на входе.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group