Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Общее микробное число
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=61&t=4778		 Page 1 of 1
Author:  vsergey.vasiliev [ 11 Feb 2013 13:55 ]
Post subject:  Общее микробное число
Добрый день всем.
Закупили в китае фильтры для воды.
Фильтр состоит из 4 засыпок - Активированный уголь, Минеральные камни, Кварц и искусственный цеолит.
После их использования, рост общее микробное число поднимается до 300!!!
Что бы это могло быть? Точнее какой слой возможно заражен? Может чем-то эти фильтры нужно мыть перед продажей?
Author:  AF [ 11 Feb 2013 14:41 ]
Post subject:  Re: Общее микробное число
Заражено может быть всё что угодно, я бы грешил на дроблёный минерал (Бог знает что это может быть) и кварц, который скорее всего природный кварцевый (речной) песок.
Есть и ещё один вариант, что микробного загрязнения нет или оно несущественно. Но вода вымывает из фильтра что-то что поддерживает рост - например аммиак или органику из цеолита.
Author:  Volodymyr [ 11 Feb 2013 14:45 ]
Post subject:  Re: Общее микробное число
vsergey.vasiliev wrote:
Добрый день всем.
Закупили в китае фильтры для воды.
Фильтр состоит из 4 засыпок - Активированный уголь, Минеральные камни, Кварц и искусственный цеолит.
После их использования, рост общее микробное число поднимается до 300!!!
Что бы это могло быть? Точнее какой слой возможно заражен? Может чем-то эти фильтры нужно мыть перед продажей?

Источником бактерий может быть любой из слоев (в также все они вместе плюс сам корпус). Промыть можно, например, перекисью, но сомневаюсь, что таким образом удастся убить микробы в пористом сорбенте. Разве что стерилизация при 120С.


P.S. Не совсем понимаю, зачем пропускать воду через кварц и целиты. (Через кварцевый песок фильтруют речную воду)
Author:  AF [ 11 Feb 2013 14:50 ]
Post subject:  Re: Общее микробное число
Скорее всего кварц и минерал над и под углём, чтобы задерживать механические частицы.
Author:  Volodymyr [ 11 Feb 2013 14:53 ]
Post subject:  Re: Общее микробное число
AF wrote:
Скорее всего кварц и минерал над и под углём, чтобы задерживать механические частицы.

Действительно я забыл: вода в наших кранах часто представляет собой суспензию гидратированных оксидов железа (ржавчины).
Author:  vsergey.vasiliev [ 11 Feb 2013 15:01 ]
Post subject:  Re: Общее микробное число
Я вот думаю чем бы промывать эти картриджи перед продажей, может каким-то раствором.
А то в одном из них нашли кишечную палочку, а в другом синегнойную...не знаю что делать. Купил 5000 тысяч этих картриджей.
И никакая лаборатория не хочет брать картриджи на анализы, и проверять в чем проблема.
Author:  AF [ 11 Feb 2013 15:33 ]
Post subject:  Re: Общее микробное число
Проблему можно исследовать, но если Вам дадут ответ - заражено так-то и так-то, чем это поможет? Может иск против китайской фирмы?
Author:  vsergey.vasiliev [ 11 Feb 2013 16:23 ]
Post subject:  Re: Общее микробное число
А как можно исследовать?
Какие анализы нужно делать? А то лаборатории не берутся это делать.
+ Китайцы типа делали исследования, у них все хорошо. Толку нету с Китаем.
Надо самому как-то чистить их...вот с паром идея понравилась.
Author:  Volodymyr [ 11 Feb 2013 16:30 ]
Post subject:  Re: Общее микробное число
vsergey.vasiliev wrote:
Я вот думаю чем бы промывать эти картриджи перед продажей, может каким-то раствором.
А то в одном из них нашли кишечную палочку, а в другом синегнойную...не знаю что делать. Купил 5000 тысяч этих картриджей.
И никакая лаборатория не хочет брать картриджи на анализы, и проверять в чем проблема.

Кишечная палочка считается признаком фекального загрязнения. Синегнойная палочка принадлежит к условно-патогенным микроорганизмам.

Если удастся доказать, что бактериальное осеменение воды происходит при пропускании ее через фильтры - это повод для претензий к компании-продавцу. Каким образом оформить претензии - вопрос не к химикам, а к юристам.
Author:  vsergey.vasiliev [ 11 Feb 2013 16:35 ]
Post subject:  Re: Общее микробное число
C Китаем бессмысленно спорить. Ничего не добьешься.
Какие исследования слоев можно сделать?
Чтоб я мог корректно поставить вопрос в лаборатории.
Идея про паровую стерилизацию очень хорошая.
А можно какой-то смесью чистить? Или раствором?
Author:  Volodymyr [ 11 Feb 2013 16:56 ]
Post subject:  Re: Общее микробное число
Насчет дез. растворов - я уже писал: перекись водорода, но никакой дезинфицирующий раствор не даст гарантии. Стерилизовать совсем не обязательно паром - подойдет и сухая стерилизация.

Содержание микроорганизмов нормируется в питьевой воде (в частности в той, которая прошла через ваши фильтры), а не в самих картриджах фильтров. Можно извлечь из картриджа отдельные слои, пропустить через них воду, и посмотреть, какой именно слой вызывает заражение. Только что это вам даст?
Author:  vsergey.vasiliev [ 11 Feb 2013 17:38 ]
Post subject:  Re: Общее микробное число
Да я думал можно как-то сам картридж стерилизовать, чтоб он не давал рост этих бактерий.
Так как этот картридж, позиционируется как заменитель картриджей к фильтрам-кувшинам.
Author:  AF [ 11 Feb 2013 20:09 ]
Post subject:  Re: Общее микробное число
Я бы предложил в самых общих чертах такое исследование:
1. Посев исходной стерильной воды
2. Фильтрация 1 литра стерильной воды через новый (девственный) картридж и немедленный посев из фильтрата
3. Выстаивание 1 литра фильтрата на свету при комнатной температуре 10 часов и посев
4. Фильтрация 1 литра стерильной воды через оригинальный картридж (напр. "Брита") и немедленный посев из фильтрата
5. Выстаивание 1 литра фильтрата из оригинального картриджа на свету при комнатной температуре 10 часов и посев

Все опыты повторить 3-5 раз, т.е. придётся делать 15-25 посевов.

Если получится то что Вы хотите, можно попробовать потребовать у китайцев забрать картриджи и даже м.б. написать кляузу в российские инстанции.
Author:  Upsidesium [ 11 Feb 2013 20:36 ]
Post subject:  Re: Общее микробное число
vsergey.vasiliev wrote:
А можно какой-то смесью чистить? Или раствором?

Это малоэффективно. Тут поможет только острый пар (t > 120 C) пропускаемый в течении 2 ч. В производственных аптеках в качестве генератора острого пара используют аптечный автоклав.
Author:  Tigtinc [ 11 Mar 2013 06:41 ]
Post subject:  Re: Общее микробное число
Пропустить через каждый отдельный картридж литров по 20 дистиллированной реминерализированной воды в течение недели. И считать титр в начале, средине и конце струи.
Если при первом смыве идет пик а потом исчезают, то значит просто засемененность и следует просто промыть обычной водой.
А если титр постоянен, значит в филтре органика (например, некачественный уголь) и бактерии на нем размножаются.
В таком случае чем либо отмывать просто бесполезно, даже после стерилизации вновь попавшая микрофлора начнет размножаться.
Также органики много в обычной воде и попадая в любой фильтр она будет разлагаться бактериями.
По этой причине старые фильтры первых ступеней обычно скользкие и липкие.
Так что в любом случае при таких ступенях фильтрации бактерии будут, и скорее всего больше чем на входе.
Page 1 of 1 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/