На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Этология и зоопсихология
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018 14:47 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50176
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если бы у Ван Гога был кот
Вложение:
DaFEQXuU0AIX6jJ[1].jpg
DaFEQXuU0AIX6jJ[1].jpg [ 315.82 Кб | Просмотров: 2513 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этология и зоопсихология
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018 14:42 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Помнится в журнале были статьи по этологии волка.
Коллега Upsidesium вроде бы интересовался этой темой, хотя скорее всего он в курсе. Но думаю и другим участникам будет интересно. Поэтому напишу здесь.
Недавно посмотрел лекцию Ясона Бадридзе, как изучал жизнь волков, живя рядом с ними
Как оказалось, удивительные вещи можно узнать! Никогда ранее не слышал про этого биолога.
Для начала рекомендую - посмотрите статью-интервью о Ясоне Бадридзе (ХиЖ 2012 №3)
Вложение:
Ясон Бадридзе След моих волков ХиЖ 2012 №3_001.jpg
Ясон Бадридзе След моих волков ХиЖ 2012 №3_001.jpg [ 217.16 Кб | Просмотров: 2292 ]

Вложение:


Вообще на АРХЭ целый цикл лекций о волке. https://www.youtube.com/channel/UCY41Iz ... 0%B7%D0%B5

p.s.
В целом канал АРХЭ тоже преотличный! Смотрел не так давно серию лекций Дробышевского, параллельно читая второй том его "Достающего звена" :ay: очень интересно и доставляюще!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этология и зоопсихология
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018 21:04 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11596
Откуда: г. Волгоград
Иван Николаевич писал(а):
Помнится в журнале были статьи по этологии волка.
Коллега Upsidesium вроде бы интересовался этой темой, хотя скорее всего он в курсе. Но думаю и другим участникам будет интересно. Поэтому напишу здесь.
Недавно посмотрел лекцию Ясона Бадридзе, как изучал жизнь волков, живя рядом с ними.

И сейчас интересуюсь. Есть даже желание завести волчицу. Однако суровая реальность и полная неопределенность + осознание неизбежной необходимости изменить свой образ жизни для гармоничного сосуществования, стоят берлинской стеной между желанием и возможностью.
Иван Николаевич писал(а):
Как оказалось, удивительные вещи можно узнать! Никогда ранее не слышал про этого биолога.
Ну как же так. Это один из мэтров этолгии.
Кстати да, не поверю, что собака прямой предок волка. Общий предок да, но не напрямую от волка. Поведение слишком разное. Собаку можно подчинить, но с волком возможно только договориться.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этология и зоопсихология
СообщениеДобавлено: 14 мар 2019 18:25 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010 04:45
Сообщения: 975
Откуда: Волжский (Волгоградская область)
Цитата:
И сейчас интересуюсь. Есть даже желание завести волчицу.

В России появилась школа по содержанию волков в неволе: domvolka.ru (Дом Волка)
Жаль платно все. И вроде не дорого, но хоть бы превью делали, а то кота Шредингера в мешке покупать неохота.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этология и зоопсихология
СообщениеДобавлено: 14 мар 2019 23:36 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11596
Откуда: г. Волгоград
Ramon писал(а):
В России появилась школа по содержанию волков в неволе: domvolka.ru (Дом Волка)

Знаю такой. Состою в одной из их групп в VK. Сама идея отличная, но приживется ли она в России не знаю. Проект делают энтузиасты, но он коммерческий. В принципе по образу и подобию американского Colorado Wolf Sanctuary. С тем отличием, что американская организация имеет директивный характер. Там учат действовать в самых различных ситуациях, даже капитального ахтунга.
Дом Волка некоторые моменты не прорабатывает. Акцент идет на приемы и техники дрессировки (да, да волки прекрасно дрессируются, хотя работа сложная). А вот зоопсихология должным образом не прорабатывается. Во всяком случае в плане психотравмирующих ситуаций для животных. Со временем думаю курс откорректируют. А пока 4 из 5.
Ramon писал(а):
Жаль платно все. И вроде не дорого, но хоть бы превью делали, а то кота Шредингера в мешке покупать неохота.
Если хорошо знаете английский, то всю информацию можно найти в интернете. В частности полопатить журнал American Zoologist.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этология и зоопсихология
СообщениеДобавлено: 17 мар 2019 07:03 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010 04:45
Сообщения: 975
Откуда: Волжский (Волгоградская область)
Upsidesium писал(а):
Если хорошо знаете английский, то всю информацию можно найти в интернете. В частности полопатить журнал American Zoologist.

Спасибо за наводку. Тема интересная.
Upsidesium писал(а):
А вот зоопсихология должным образом не прорабатывается. Во всяком случае в плане психотравмирующих ситуаций для животных.

А что именно не прорабатывается? Т.е. они халтурщики?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этология и зоопсихология
СообщениеДобавлено: 17 мар 2019 22:37 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11596
Откуда: г. Волгоград
Ramon писал(а):
А что именно не прорабатывается? Т.е. они халтурщики?

Нет. Они не халтурщики. Наоборот идея многообещающая, однако они пытаются обнять необъятное: изучать когнитивные способности диких псовых и разрабатывать рекомендации по содержанию волков в неволе. Это как воевать одной ротой на два фронта против двух дивизий.
Этология диких псовых содержащихся в неволе до сих пор остается обширным полем для изучения. В Северной Америке более или менее изучены поведение волков как в дикой природе, так и в неволе. Причем в последнем случае идет активное взаимодействие между владельцами (хотя правильно говорить содержатель) и учеными. Можно набрать кучу данных, чтобы статистика получилась как можно ближе к правде. В Европе ситуация иная - в природе (заповедниках) их наблюдают. А вот наблюдений в случае содержания человеком, взаимоотношений с ним и того как меняется поведение, гормональный фон и т.п. практически нет. Исследования есть, но их катастрофически мало по сравнению с Северной Америкой. Дефицит признают сами ученые. Даже если работать по методикам американцев и канадцев, то новизна все равно будет ибо поведение частично отличается. Вот в эту нишу и нужно прыгать. Писать статьи в англоязычные журналы (желательно США), а там и гранты можно будет получить. Однако для этого нужен vademecum - профессиональный ученый-этолог в качестве консультанта.
Omne principium difficile est! Неприятность еще и в том, что многие российские содержатели настроены к ним негативно - троллинг и флейм в группах в порядке вещей. Элементарная зависть. Некоторые посты читать противно. Сразу осознаешь неоспоримое преимущество модерируемого форума.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этология и зоопсихология
СообщениеДобавлено: 18 мар 2019 08:10 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010 04:45
Сообщения: 975
Откуда: Волжский (Волгоградская область)
Upsidesium писал(а):
Неприятность еще и в том, что многие российские содержатели настроены к ним негативно - троллинг и флейм в группах в порядке вещей.

А с ними контактировать и не получится из-за нового закона о содержании животных. Даже добросовестные владельцы не захотят лишний раз светиться. Так что в этом направлении глушняк полный.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этология и зоопсихология
СообщениеДобавлено: 18 мар 2019 21:35 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11596
Откуда: г. Волгоград
Это наша суровая реальность. Тут проект малоинтересен, поэтому оптимальнее будет стараться выходить на международный уровень как украинский приют "Біла Скеля" (Белая Скала) в с. Березовка. Консультированием владельцев они тоже занимаются.
Думаю в ближайшее время заняться переводом некоторых статей. При дефиците экспериментов они будут кстати.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этология и зоопсихология
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019 19:24 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50176
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 149.38 Кб | Просмотров: 1632 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этология и зоопсихология
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020 05:16 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5264
Откуда: Новосибирск
Цитата:
Наиболее знаменитый эксперимент Кэлхуна был поставлен на мышах. Условное название эксперимента — «Вселенная 25» (англ. Universe 25), а число «25» — порядковый номер эксперимента. В июле 1968 года в проволочный загон в лаборатории на базе Национального института психического здоровья были помещены 4 пары мышей. Загон с 256 ящиками-гнёздами, каждое из которых было рассчитано на 15 мышей, был оборудован раздатчиками воды и корма и достаточным количеством материала для строительства гнёзд. Кэлхун описывал загон как «утопию» для мышей: по расчётам исследователей, места для гнёзд в загоне хватило бы на 3840 мышей, а постоянно подаваемой еды — на 9500. На практике численность популяции остановилась на максимальном значении в 2200 особей и после него только сокращалась. К июню 1972 года, когда Кэлхун завершил эксперимент, в загоне оставались лишь 122 мыши, которые вышли из репродуктивного возраста. Поэтому итог эксперимента уже был ясен.

Период освоения территории первыми четырьмя парами мышей Кэлхун назвал стадией А. Стадия B началась с момента рождения первых детёнышей. Это стадия экспоненциального роста численности популяции в баке в идеальных условиях — число мышей удваивалось каждые 55 дней. Начиная с 315 дня проведения эксперимента темп роста популяции значительно замедлился, и численность мышей удваивалась каждые 145 дней. Началась третья стадия (C) эксперимента. В этот момент в баке проживало 620 мышей, и сформировалась определённая социальная иерархия. Появилась категория молодых самцов, не нашедших для себя социальной роли в мышиной иерархии в колониях по периметру загона и изгнанных в центр бака. Отличить группу «отверженных» можно было по искусанным хвостам, выдранной шерсти и следам крови на теле. Проблема отсутствия подходящих социальных ролей была вызвана тем, что в идеальных условиях бака мыши жили долго, стареющие мыши не освобождали места для молодых грызунов. После изгнания самцы ломались психологически, характеризовались пассивностью либо чрезмерной агрессивностью с нападением на любых других мышей. Беременные самки становились менее защищёнными от случайных атак. В итоге они сами стали проявлять агрессию, именно они — а не самцы — стали активно защищать свою территорию, при этом агрессия проявлялась по отношению и к своим детям. В результате рождаемость значительно упала, а смертность молодняка достигла значительных уровней.

Вскоре началась последняя стадия существования мышиного рая — фаза D или фаза смерти, как её назвал Джон Кэлхун. На данной стадии Кэлхун наблюдал возрастание числа еще одной группы самцов, которых он назвал «красавцами» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. Самки также перестали спариваться с самцами. Коллега Кэлхуна, доктор Хэлси Марсден, в 1972 году перенёс несколько самок и самцов-«красавцев» в отдельные загоны, обнаружив, что мыши и там не пытаются спариваться.

Папа Римский Павел VI встречается с Джоном Кэлхуном, 1973 год

По итогам исследования Кэлхун сделал вывод, что при превышении определённой плотности населения и заполнении всех социальных ролей в популяции возникает растущая прослойка молодых «изгоев». Острая конкуренция между ними и старшими особями приводит к распаду социальных связей и крушению общества в целом, и переходу в такое состояние, когда при низкой смертности нормой становится примитивное «аутистическое» поведение, ведущее к вымиранию популяции. Используя отсылку к Откровению Иоанна Богослова, Кэлхун описал распад общества как «смерть в квадрате» (англ. death squared), при этом «первую смерть», смерть духа, мыши переживали ещё при жизни[1].

Знаменитый эксперимент был в дальнейшем использован как основа развития концепции проксемики Эдварда Холла. Понятие поведенческой клоаки также оказало влияние на развитие социологии города[4] и психологии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group