Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Свобода слова в интернете
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=63&t=2361		 Page 7 of 56
Author:  Upsidesium [ 11 Jul 2012 15:07 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA
Он самый. И прецеденты имеются. Причем с научными сайтами по химии, технике, а так же информатике.
Author:  Ing.P. [ 11 Jul 2012 15:49 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA
Уважаемые коллеги! От того, что здесь обсуждается, глаза лезут на лоб, ведь сейчас не 37-й год, и тем не менее, признаю, что основания для тревоги есть. Известно, что до появления научных журналов их роль в средневековье выполняла частная переписка ученых. На случай, если кто-то что-то заблокирует, не может ли стать временной мерой переписка с редакцией по обычному e-mail`у? Рассылка статей и прием ответов, конечно, усложнит редакционную работу, но позволит сохранить связь с читателями и почитателями сайта. Лично я очень высоко оцениваю научный и культурный уровень сайта, и, кроме того, мне глубоко импонирует ваша любовь к кошкам. Я полагаю, частной переписки не коснутся лапы правительства?
Author:  O'Bu [ 11 Jul 2012 16:07 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA
upsidesium wrote:
Он самый. И прецеденты имеются. Причем с научными сайтами по химии, технике, а так же информатике.
Ну не знаю.
Я вот наоборот, отказался от казенного каевского и-нета. Ограничение на размер скачиваемых файлов 50 метров, заблокированные на уровне местного прокси однокласснике и фконтактике, что, возможно, и правильно, ограничения на тип скачиваемых файлов - avi, mp3, не воспроизводящиеся flv - дальше понятно - мене этого хватило, чтобы озаботиться, и, помимо других преимуществ свистелки:
Quote:
Что мне снег, что мне зной, что мне дождик проливной,
Когда мой интернет со мной.

Вот, например, ссылка познавательная:
http://gunter-spb.livejournal.com/1850514.html#comments
Вот есть же в комментах здравомыслящие люди, только кто их слушает?
Ай-яй, фсё погибло, фсё пропало, весь рунет умрет! - Не дождётесь (тм).
Author:  Volodymyr [ 11 Jul 2012 16:11 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA
Такой вариант возможен, но скорее как крайняя мера. Почтовые ящики власти не смогут заблокировать (если только не открывать их у контролируемых правительством провайдеров - таких как Рамблер).

В случае блокировки сайта хостингом, он будет перенесен в одну демократических стран. Ну а как обойти блокировку вашим интернет-провайдером - уже говорилось.

Сейчас не 37-й год, но не потому, что
Лаврентий Павлыч Берия не оправдал доверия
Осталися от Берия лишь только пух и перия...

Просто развитие цивилизации не стоит на месте. Благодаря техническим новшествам сейчас уже недостаточно сжечь на кострах несколько тысяч книг и пару десятков ученых. В наши дни свобода слова защищена самой сутью информационного общества.
Author:  Volodymyr [ 11 Jul 2012 16:15 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA
O'Bu wrote:
Вот есть же в комментах здравомыслящие люди, только кто их слушает?
Ай-яй, фсё погибло, фсё пропало, весь рунет умрет! - Не дождётесь (тм).

А как вы думали? Главная цель данного закона не "прикрыть" N неугодных сайтов, а запугать всех остальных - чтобы сами были себе цензорами и почаще виляли хвостиками.

Например, я обратил внимание, что на химик.ру обсуждение данной темы начал именно провокатор г.б. (который на нашем форуме получил бан после 2-3 постов). Зачем: запугивание и сбор информации о настроениях в обществе.
Author:  Upsidesium [ 11 Jul 2012 21:42 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA
Российскую СОПу все-таки приняли.
Author:  Trel [ 11 Jul 2012 21:55 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA
А когда она начнет действовать?
Author:  Upsidesium [ 12 Jul 2012 02:58 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA
Точно не знаю. Я сейчас занят немного другим: сегодня разжился шаблоном openssl.cnf. Теперь наверное до четверга придется отложить. В ближайшие выходные планирую запустить виртуальный VPN-сервер, только не знаю получится ли. Инфу ото всюду по ниточкам вытягиваю.
Author:  Моня Квасов [ 12 Jul 2012 06:05 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA
Vladimir wrote:
Шутки шутками, но тем кому нравится свободный интернет и независимые ресурсы (в частности - наш журнал) советую в ближайшее время освоить средства противодействия блокировкам ваших провайдеров.
Самое простое - присмотреть как минимум 3-4 анонимных прокси-серверов.

Сомневаюсь, что анонимные прокси выручат. Придется всё интернет-время тратить на поиски еще не засвеченного анонима, который через некоторое время тоже попадет в черный список.
Существуют постоянно пополняемые базы данных прокси, которые в первую очередь возьмут на вооружение цензоры.

Чтобы прочувствовать суть проблемы, сделайте простой эксперимент с Википедией. Этот ресурс наглядно покажет эффективность выслеживания и бана анонимных прокси.
Для чистоты эксперимента нужно, чтобы ваш айпи был приватный и чистый, т.е. принадлежал только вам и не был засвечен в скверных деяниях против Википедии.

1) Откройте любую статью Википедии в режиме анонимного пользователя и перейдите на страницу правки:

Attachment:
Опция 'Правка' на странице Википедии.jpg
Опция 'Правка' на странице Википедии.jpg [ 380.96 KiB | Viewed 13049 times ]


Если ваш айпи праведный, то должно появится окно для внесения изменений в текст статьи:

Attachment:
Страница правки Википедии.jpg
Страница правки Википедии.jpg [ 455.27 KiB | Viewed 13049 times ]


2) Зайдите на Википедию через анонимный прокси и повторите, описанные выше, действия.

Attachment:
Стр. правки Википедии через прокси.jpg
Стр. правки Википедии через прокси.jpg [ 357.57 KiB | Viewed 13049 times ]


3) Попытайтесь отыскать анонимный прокси, ip которого Википедия сочла бы за приватный и позволила редактировать статью. ;)
Author:  Volodymyr [ 12 Jul 2012 12:17 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA
С Википедией ситуация несколько иная. Анонимные прокси, видимо, пытались активно использовать, чтобы сознательно кромсать статьи - вот они и попали в черный список.

В случае же с цензурой ситуация будет обратной: не вы, а цензоры будут тратить все время на поиск и блокировку новых анонимных прокси: сменить домен и IP сервера - минутное дело, а бюрократическая машина традиционно громоздка и неповоротлива.
Author:  Upsidesium [ 13 Jul 2012 03:08 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA
Если кому интересно, то российская SOPA вступит в силу с 01.11.12.
Author:  Моня Квасов [ 13 Jul 2012 04:02 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA
Vladimir wrote:
С Википедией ситуация несколько иная. Анонимные прокси, видимо, пытались активно использовать, чтобы сознательно кромсать статьи - вот они и попали в черный список.

Конечно, Википедия блокирует прокси как потенциальный инструмент вандализма. А привел я этот ресурс в качестве примера более-менее эффективной блокировки анонимов, и одновременно предложил использовать функциональность Вики как «тренажер» попыток обойти бан по айпи. Легко можно прочувствовать — просто или сложно сделать это; в особенности, если вы неспециалист в информационных технологиях.

Vladimir wrote:
В случае же с цензурой ситуация будет обратной: не вы, а цензоры будут тратить все время на поиск и блокировку новых анонимных прокси: сменить домен и IP сервера - минутное дело, а бюрократическая машина традиционно громоздка и неповоротлива.

Не будут они ни на что тратить время, просто возьмут на вооружение те же базы данных по прокси, что используют ресурсы, подобные Википедии. Ни какой это не секрет, а держимордам отслеживать и блокировать простые пути обхода цензуры, как два пальца…

Тем более, что есть образец для подражания — Китай. Там ведь к ногтю прибрали даже поисковые системы, что бы те не выдавали в результатах поиска крамольные ссылки, в том числе по прокси и другим методам изворотливости от цензуры. Да, «великий гугл» после вялого бодания обменял свободу своих пользователей на разрешалово крутить бизнес в Китае.
Author:  Volodymyr [ 13 Jul 2012 13:01 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA
Моня Квасов wrote:
Тем более, что есть образец для подражания — Китай. Там ведь к ногтю прибрали даже поисковые системы, что бы те не выдавали в результатах поиска крамольные ссылки, в том числе по прокси и другим методам изворотливости от цензуры. Да, «великий гугл» после вялого бодания обменял свободу своих пользователей на разрешалово крутить бизнес в Китае.

Разумеется Китай - пример для подражания наших чиновников: производит товаров, как США, а потребляет, как Франция.

Насчет интернета, в Китае немного по-другому: находясь в этой стране, вы не можете выйти на зарубежный сайт кроме как через правительственный прокси-сервер, который блокирует все, что в черных списках. Официально называется это "Проект Золотой щит", неофициально - "Великий китайский фаервол". Какой ценой это было сделано - вспомните студентов, которых давили танками на площади Тяньаньмэнь.
Author:  Upsidesium [ 14 Jul 2012 01:00 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA
Сегодня научился генерировать самоподписанные сертификаты. :)
А вот с апачем дело пока труба, никак не получается настроить. :(
Завтра буду продолжать пытать.
Author:  Ing.P. [ 18 Jul 2012 23:48 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA
Кажется, началось. Сегодня в новостях:
Quote:
18 июля Совет Федерации РФ утвердил закон о «черных списках», касающийся сайтов с запрещенной информацией на территории РФ, сообщает ИТАР-ТАСС. В процессе рассмотрения законопроекта были внесены правки с учетом мнений правительственных структур, а также представителей медиа-сообщества. Черные списки вступят в действие 1 ноября 2012 года.
(http://news.mail.ru/politics/9630484/?frommail=1)
Quote:
Новый закон подразумевает создание единой автоматизированной информационной системы под названием «Единый реестр доменных имен и универсальных указателей страниц сайтов в сети Интернет и сетевых адресов сайтов в сети Интернет, содержащих информацию, запрещенную к распространению на территории РФ».Регулировать новый реестр будет специально уполномоченный правительственный орган. Оператором реестра станет российская НКО, которая обладает техническими средствами для исполнения этой задачи. Организацию наделят правом проведения общественного контроля с целью мониторинга Интернета и позволят создавать специальные горячие каналы.
Самый главный вопрос - а судьи кто? Я не понимаю, кто будет принимать решения, ведь должны быть какие-то специально подготовленные эксперты, это, наверное, не будет прстой чиновник, возможно, они будут из гестапо полиции или из ФСБ?
Author:  Upsidesium [ 19 Jul 2012 00:18 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA
1) Если сайт закроет хостер, то он просто может переехать на другой, более демократичный хост.
torrents.ru
Вспомните ситуацию с torrents.ru - сайт в течении буквально пары часов переехал на новый домен rutracker.org (кажется в Нигерии), а еще через несколько часов на 100% восстановил свою работу.


2) Другой вариант блокировка "опасного" ресурса интернет-провайдерами. Сайт по прежнему никто не трогает, но туда просто невозможно войти. На этот счет есть "анонимные сети".
viewtopic.php?p=57538&f=63#p57538
Попробуйте думаю Вам понравится :ay:
Author:  Volodymyr [ 19 Jul 2012 00:51 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA
Ing.P. wrote:
Самый главный вопрос - а судьи кто? Я не понимаю, кто будет принимать решения, ведь должны быть какие-то специально подготовленные эксперты, это, наверное, не будет прстой чиновник, возможно, они будут из гестапо полиции или из ФСБ?

Судья будет один - господь бог или сокращенно - г.б.

Если кто-то еще не понял, что "сильная рука" и хоть немного умная голова - вещи несовместимые, власти скоро это наглядно объяснят.

Кстати, "черные списки" - не самая страшная из возможностей. Есть еще принцип "белых списков" - когда блокируются все сайты, кроме внесенных в список разрешенных. Вполне возможно, это будет следующий шаг наших чинуш.
Author:  Моня Квасов [ 19 Jul 2012 05:51 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA
Интересно, черный список будет в свободном доступе или о блокировке сайта пользователь инета узнает только тогда, когда попробует открыть «черную» страницу?
Author:  Volodymyr [ 19 Jul 2012 12:31 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA
Моня Квасов wrote:
Интересно, черный список будет в свободном доступе или о блокировке сайта пользователь инета узнает только тогда, когда попробует открыть «черную» страницу?

Так ли это важно: узнать заблокирован нужный вам сайт, или еще нет будет легко.

Зная нашу власть, даже если список будет в свободном доступе - сперва заблокируют, а потом через несколько месяцев внесут в публичные списки (т.е. поставят в известность общественность). В случае же любых нареканий спишут все на "бюрократию".
Author:  Ishloo [ 19 Jul 2012 13:38 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA
Помню пайратсбэй вообще рассматривали возможность отправки сервера в стратосферу на метеозондах) Траффик все равно небольшой, потребление электричества тоже.
Page 7 of 56 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/