Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Свобода слова в интернете
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=63&t=2361
Page 1 of 55

Author:  jnik [ 18 Jan 2012 02:56 ]
Post subject:  Свобода слова в интернете

На интернет грозит обрушиться очень гадская вещь под название SOPA. Вот цитата описания из вики:

Code:
Stop Online Piracy Act (SOPA или H.R. 3261) — законопроект, внесённый в Палату представителей США 26 октября 2011 года Ламаром Смитом и группой из 12 соавторов. Законопроект расширяет возможности американских правоохранительных органов и правообладателей в борьбе с нелегальным контентом в Интернете, торговле защищённой авторским правом интеллектуальной собственностью и контрафактом. Согласно законопроекту, любой участник деятельности в сети Интернет — начиная с провайдеров, кончая поисковиками и даже рекламодателями, — обязан фактически по любому обращению правообладателя прекратить предоставление услуг ресурсу, обвиняемому в пиратстве, и прекратить с ним любое взаимодействие (например, закрыть канал оплаты контента, приостановить рекламный контракт, ограничить действие платежной системы, исключить сайт из поисковой выдачи, удалить ссылки на сайт, полностью заблокировать сайт для посещения, запретить платёжным системам (типа PayPal, Visa и т. д.) проводить платежи в пользу сервисов и так далее); в противном случае любой из прямых и косвенных контрагентов обвиняемого сайта будет расцениваться как его соучастник.


Как-то эта штука очень сильно нагнетает обстановку. Не совсем ясно, как это коснется других стран, но если этот законопроект примут, то вряд ли кто-нибудь останется в стороне. Английский сегмент википедии обещает закрыть доступ к серверам на 24 часа в знак протеста.
Подробности здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:SOPA

Author:  Volodymyr [ 18 Jan 2012 03:24 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA

Это эквивалент совковой цензуры и тотального контроля. Даже если закон примут, найдутся технические пути избежать запретов, но сама попытка вызывает отвращение.

Author:  jnik [ 18 Jan 2012 03:45 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA

Естественно, технические пути уже отработаны и применяются на практике, правда, пока еще о них известно только заинтересованным гикам. Например, проект i2p (http://ru.wikipedia.org/wiki/I2P), который превращает интернет в анонимную сеть передачи данных. Но проблема как раз в том, что свободный интернет, который мы имеем сейчас может легко кануть в небытие. А результат может оказаться очень похожим на многочисленные антиутопические произведения.

Author:  Volodymyr [ 18 Jan 2012 13:15 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA

jnik wrote:
Но проблема как раз в том, что свободный интернет, который мы имеем сейчас может легко кануть в небытие. А результат может оказаться очень похожим на многочисленные антиутопические произведения.

Нет, но нас активно хотят в этом убедить. Например, если крупные поисковики будут массово удалять из результатов сайты по заявкам копирастов, результаты поиска станут некачественными, а крах этих поисковиков будет очень быстрым. На смену придут те, что "не удаляют".

Главная подоплека простая: адвокаты и юристы, чтобы не остаться под забором, запугивают своих клиентов - владельцев крупных компаний, сенаторов и т.п., рассказывая, как много денег они теряют из-за пиратства.

Некоторые из боссов (самые глупые) в это верят - со всеми последствиями для себя и своих компаний. Вспомните файлообменник рапидшара - с тех пор, как его взяли под контроль копирасты, он почти исчез (вернее, существует, но мало кто им пользуется). Но, естественно, одновременно они успевают навредить обществу.

Author:  jnik [ 18 Jan 2012 14:14 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA

Боюсь, что дело еще серьезней. С результатами некачественного поиска можно бороться и довольно успешно. Для файерфокса, например, уже существует дополнение DeSopa, предназначенное для решения проблем с блокированием доменных имен неугодных сайтов.
Однако удручает то, что этот союз поддерживают такие крупные платежные кампании как Visa и PayPal. Хотя, вполне вероятно, это может привести к развитию новых платежных систем. Эволюцию вряд ли удастся остановить, но подгадить всем эти конторы успеют.

Англоязычный сегмент википедии заблокирован на 24 часа в знак протеста против этого законопроекта, на странице, которую выдают сервера при обращении, написана интересная фраза: "Imagine a World Without Free Knowledge".

Author:  O'Bu [ 18 Jan 2012 15:14 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA

Законопроект из серии "в целях обеспечения ночного покоя граждан запретить птицам петь более одного часа в темное время суток". Точную формулировку не помню, так что пруфлинк не находится.
"Как Вы собираетесь контролировать исполнение этого закона?" - " :an: О! Об этом я пока не задумывался".
Когда коту нечего делать - он сами знаете, что делает. Когда юристу/политику - он рожает подобные законопроекты.
Весь пар уйдет в свисток, но адвокаты (с обеих сторон) получат свое роялти. "На эти два процента и живут". ;)

Author:  jnik [ 18 Jan 2012 16:08 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA

Участие одной только компании Visa является очень сильным аргументом в руках сторонников SOPA, возможность заморозки платежного аккаунта по малейшему подозрению (а идея SOPA заключается в том, что любой виновен до тех пор, пока не докажет обратное) очень нервирует. Реализация подобного законопроекта, во-первых, обеспечит законодательно утвержденную базу для правового беспредела в WWW, во-вторых, создаст очень нехороший прецедент для принятия подобных законов в других странах.

Кроме того в отличие от, например, российских реалий, где законы спускаются сверху для галочки, американская судебно-правовая система действует куда более целеустремленно. Более того, в своей целеустремленности она нередко доходит до абсурда. Очень неприятного абсурда.

Author:  Volodymyr [ 18 Jan 2012 16:17 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA

jnik wrote:
Участие одной только компании Visa является очень сильным аргументом в руках сторонников SOPA, возможность заморозки платежного аккаунта по малейшему подозрению (а идея SOPA заключается в том, что любой виновен до тех пор, пока не докажет обратное) очень нервирует. Реализация подобного законопроекта, во-первых, обеспечит законодательно утвержденную базу для правового беспредела в WWW, во-вторых, создаст очень нехороший прецедент для принятия подобных законов в других странах.

Кроме того в отличие от, например, российских реалий, где законы спускаются сверху для галочки, американская судебно-правовая система действует куда более целеустремленно. Более того, в своей целеустремленности она нередко доходит до абсурда. Очень неприятного абсурда.

Тут действует и еще один фактор: власть очень заинтересована пугать людей (часто - вымышленными проблемами), чтобы отвлечь внимание от проблем настоящих. Глобальное потепление, СПИД, холестерин, терроризм, ГМО - только одни из многих примеров. Теперь очередной "страшилкой" сделали "пиратство".

Вопрос в другом: какие гадости они хотят прикрыть под предлогом борьбы с пиратством?
Одна только финансовая причина выглядит недостаточной.

Author:  Trel [ 18 Jan 2012 16:42 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA

А если сайт не американский? Могут ли они заблокировать?

Author:  Volodymyr [ 18 Jan 2012 16:55 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA

Trel wrote:
А если сайт не американский? Могут ли они заблокировать?

Сам сайт нет, но они могут заблокировать платежи, тогда его закроют за неуплату.

Кстати, мало кто из украинцев помнит, а из россиян знает, что в Украине уже пытались ввести цензуру на интернет: тогдашний министр связи Червоненко хотел ввести "сертификацию сайтов", но тогда сделать это побоялись.

Author:  Trel [ 18 Jan 2012 18:29 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA

Но ведь, если что, можно перевести сайт на неоплачиваемый домен (ukoz.ru или narod.ru)

Author:  Физик [ 18 Jan 2012 19:10 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA

Согласно Сопе, сайт на неоплачиваемом домене может быть нарушителем. Если его отключить нельзя то можно сделать раздатчика бесплатных сайтов виноватым, и скачать с него штрафы за соучастие. Как и с поисковиков, их находящих, или промежуточных DNS-серверов, передающих информацию с забаненого линка, а также других сайтов, содержащий линк на Ваш сайт. Фактически либо Вы честный человек, и включаете в списки бана неугодные сайты, либо вы злоумышленник, своим бездействием помогающий преступникам. Огласить вас преступником и изгнать из инета может любой суд американского городка.
Почитайте в той же википедии. Если примут сопу, то настанет...

Author:  Volodymyr [ 18 Jan 2012 19:54 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA

Физик wrote:
Согласно Сопе, сайт на неоплачиваемом домене может быть нарушителем. Если его отключить нельзя то можно сделать раздатчика бесплатных сайтов виноватым, и скачать с него штрафы за соучастие. Как и с поисковиков, их находящих, или промежуточных DNS-серверов, передающих информацию с забаненого линка, а также других сайтов, содержащий линк на Ваш сайт. Фактически либо Вы честный человек, и включаете в списки бана неугодные сайты, либо вы злоумышленник, своим бездействием помогающий преступникам. Огласить вас преступником и изгнать из инета может любой суд американского городка.
Почитайте в той же википедии. Если примут сопу, то настанет...

Конечно это был бы серьезный удар, но люди пережили совковую цензуру, переживут и это безобразие.

P.S. Те, кто уехал в Америку рассказывали, что их система напоминает бывшую нашу. Например, у нас было насаждение "коллективизма", у них такое же централизованное насаждение эгоизма.

Author:  jnik [ 18 Jan 2012 20:55 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA

Разговор с Антоном Носиком о SOPA: http://www.youtube.com/watch?v=ozhtgQHL5mY
Довольно интересный, хотя местами встречаются некоторые неточности трактовки.

Author:  Upsidesium [ 18 Jan 2012 21:07 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA

Vladimir wrote:
Те, кто уехал в Америку рассказывали, что их система напоминает бывшую нашу. Например, у нас было насаждение "коллективизма", у них такое же централизованное насаждение эгоизма.

Последние 10 лет США наступает на те же грабли, что и СССР. Не трудно представить чем это может закончится.

Author:  Volodymyr [ 19 Jan 2012 00:10 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA

Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 47.8 KiB | Viewed 37095 times ]

Author:  jnik [ 19 Jan 2012 11:30 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA

en.wikipedia.org и другие сайты, отключавшиеся вчера, снова с нами, а законопроект отправлен на переработку.

Небольшая цитата отсюда: http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:SOPA_initiative/Learn_more

Quote:
Are SOPA and PIPA dead?
Not at all. SOPA sponsor Lamar Smith stated that the House of Representatives will push the bill forward in February. Senate sponsor Patrick Leahy still plans for a PIPA vote on January 24.
Moreover, SOPA and PIPA are symptoms of a larger issue. They are misguided solutions to a misunderstood problem. In the U.S. and abroad, legislators and big media are embracing censorship and sacrificing civil liberties in their attacks on free knowledge and an open Internet.

Удалось ли победить SOPA/PIPA?
Пока еще нет. Ламар Смит, автор SOPA, утверждает, что Палата представителей передаст законопроект на дальнейшее рассмотрение в феврале, автор PIPA Патрик Лехи планирует провести голосование 24 января.
Вообще говоря SOPA/PIPA только симптомы грядущих неприятностей. Это неверные решения для непонятых проблем. В США и других странах законодатели и медиамагнаты стремятся ввести цензуру и бороться со свободами граждан, проводя планомерные атаки на свободную информацию и открытый интернет.


Т.о., даже несмотря на то, что законопроект не был принят сегодня, картина складывается не самая радостная: пишутся новые странные законы, способные развязать руки алчущим власти. Остается только постоянная борьба с подобными намерениями. Снова и снова.

Author:  Volodymyr [ 19 Jan 2012 13:01 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA

jnik wrote:
Т.о., даже несмотря на то, что законопроект не был принят сегодня, картина складывается не самая радостная: пишутся новые странные законы, способные развязать руки алчущим власти. Остается только постоянная борьба с подобными намерениями. Снова и снова.

Это было спокон веков: власть стремилась, стремится и будет стремится к тотальному контролю и ограничению гражданских свобод - в этом нет ничего странного, это наша реальность.

Интернет - джин, который постепенно выскользнул из бутылки, теперь его активно пытаются туда загнать. Возможные последствия? Вспомните темные века: развитие человечества не идет по прямой или экспоненте - в любой момент кривая может надолго уйти вниз. Но даже если случится худшее - это не повод опускать руки.

Author:  antabu [ 19 Jan 2012 20:23 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA

http://www.securitylab.ru/news/413443.php

Author:  Trel [ 19 Jan 2012 20:41 ]
Post subject:  Re: Законопроект SOPA

antabu wrote:
http://www.securitylab.ru/news/413443.php

Не успели создать яд, как уже есть противоядие.

Page 1 of 55 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/