На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тролли и провокаторы - как с ними бороться?
СообщениеДобавлено: 16 май 2012 01:17 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50175
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
По сети гуляет довольно интересная и полезная статья:
Цитата:
Кто такие интернет-тролли и как с ними бороться?

Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить, если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.
Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.



Зачем им это нужно?

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Что НЕ делать если Вам попался тролль?

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").
Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.


Можно ли избавиться от троллей?


Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.
Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.

Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"
Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том, что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы", потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью...

И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.
Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили, что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.

К сожалению, часто на форумах присутствуют упрощенные схемы регистрации - и это даёт возможность троллям и прочим ****ганам создавать сотни виртуалов. Пока хорошего способа борьбы с этим нет, но я надеюсь, что рано или поздно проблема станет настолько серъёзной, что администрация форумов поменяет процедуру регистрации с тем, чтобы усложнить создание многочисленных регистраций одним и тем же человеком.

Троллинг в своем каноническом значении - это один из методов рыбной ловли. В интернет-сообщество термин «троллинг» проник незаметно. Никто толком не знает, откуда он взялся и кто его придумал. Версий много, но история - не точная наука...
Достоверно известно, что первым «серьезным» человеком, заинтересовавшимся троллингом, была Джудит Донат. В настоящее время она - один из самых авторитетных в мире специалистов по психологическим аспектам онлайнового общения. Троллинг в ее толковании - некая интеллектуальная игра, цель которой - подчинение группы одному персонажу, троллю.

Естественно, это не следует понимать буквально. Сам тролль может не пользоваться у окружения авторитетом, и тогда все его прямые указания будут проигнорированы. Его задача - манипулировать социумом потихоньку, разжигая страсти, сея вражду и провоцируя ругань. Самому при этом оставаясь в тени.

Троллинг - это довольно интеллектуальное занятие. Не надо путать с ним банальные флейм и флуд, которыми наполняют сетевые ресурсы толпы жизнерадостных идиотов, делая к тому же кучу грамматических ошибок. Настоящий тролль до такого никогда не опустится. Он себя уважает.

... Какой реальный вред от троллей? На первый взгляд никакого. Более того, они даже привлекают на ресурс других пользователей, которыми потом манипулируют. То есть вроде бы от них всем одна сплошная польза. Увы, это не так. Официальный форум компании - важная составляющая бизнеса. Уже появилась информация (правда, пока на уровне гипотез) о том, что некоторые не особо чистоплотные фирмы нанимают опытных троллей для фактического разрушения интерактивной части сайта своих конкурентов.

Впрочем, помимо денег есть еще одна непреходящая ценность - здоровье. В том числе и психическое, которое тесно связано с физическим. Не в меру расшалившийся тролль может поссорить между собой людей, которые давно общаются на форуме и даже знакомы друг с другом в реальной жизни. И если у кого-то из них нервы уже успели поизноситься, то дело может кончиться валерьянкой или, возможно, даже валидолом.

Почему же сам тролль не испытывает никаких душевных терзаний? Да потому, что человек, увлекающийся троллингом, не отождествляет себя с придуманным виртуальным персонажем. Он запросто может сделать своего героя предметом всеобщих насмешек. Причем сам будет смеяться громче всех, наблюдая, как другие тратят свое драгоценное время, думая, что издеваются над идиотом, несущим на форуме всякую ахинею. А издеваются как раз над ними.

Разновидность обитателей сетевых форумов, деятельность которых внешне очень напоминают троллинг, хотя сами они об этом и не подозревают. Такой собеседник совершенно искренне и от чистого сердца публикует на форумах сообщения, бредовость которых очевидна всем, кроме самого автора. Он пытается помочь вопрошающим, но делает это так, что после его первого ответа обсуждается уже не тема, а ответ.

Иногда деятельность подобных «энтузиастов» наносит ресурсу ущерб, несравнимый с деятельностью десятка хорошо подготовленных троллей.

Приемы троллинга:
Задачи у троллей могут быть самые разнообразные - от сугубо развлекательных до исключительно коммерческих. Тем не менее используемые ими приемы при мерно одинаковы.

Тут важно понимать, что на каждом форуме формируется некий круг постоянных посетителей. Они-то в конечном счете и определяют политику ресурса. Скрыть от них какую-либо информацию практически невозможно - модератор просто не успеет удалить нежелательный пост раньше, чем его увидит кто-то из завсегдатаев. А потом «убивать» сообщение уже бесполезно: если оно кого-нибудь задело за живое, обсуждения не миновать. Причем запреты будут только подливать масла в огонь.

Тролль это прекрасно знает. Поэтому очень редко начинает заниматься своим черным делом с первого поста. Настоящее искусство требует некой фабулы, сюжетного развития. Только так можно получить максимальное удовольствие от разрушения. Поэтому у троллей есть свои отработанные приемы и методы.

Метод первый - прикинуться авторитетом в какой-то области и давать всем безапелляционные и исключительно бестолковые советы.

Второй метод - прямая противоположность первому. Только в этом случае троллю понадобится несколько ников, поскольку он будет прикидываться идиотом. Точнее идиотами. Задача тролля в этом случае проста: своими наивными вопросами опустить уровень ресурса ниже плинтуса.

Третий метод - приковать внимание посетителей к своей персоне. Выбравшие его тролли всячески пытаются свести любое обсуждение к своим личным проблемам.

Четвертый метод - использование «холиваров». Как известно, есть такие «вечные» вопросы, споры вокруг которых могут вестись бесконечно и безрезультатно: Intel vs AMD, Linux vs Windows, социализм vs капитализм, «Спартак» vs ЦСКА... Если тролль умело сводит любое обсуждение к вышеперечисленному, то тему можно считать убитой.

Наконец, метод пятый. ...Их оружие - виртуозное владение словом. Если смотреть со стороны, то офтопик порождают даже не они, а другие. Задача такого тролля - написать фразу, к которой наверняка кто-то прицепится. Причем сделать это так, чтобы не выйти за рамки обсуждаемой темы.


Противодействие троллингу


Первое правило: не провоцируйте тролля. Не создавайте врагов своему ресурсу, ведь тролль может взяться за него из чувства мести. Следите за тем, чтобы форум сохранял некую внешнюю нейтральность.

Второе правило: не ленитесь узнать больше о наиболее ярких персонажах. Я уже приводил пример с «американским профессором». На такой прием ведутся многие, а ведь раскусить его можно было с самого начала, если бы администрация ресурса была несколько любопытней.

Третье правило: просвещайте пользователей своего ресурса.

Четвертое правило: не позволяйте троллю задавить вас авторитетом. Для этого с первых дней открытия форума работайте над собственной репутацией. Учтите, что в нашей стране традиционно не любят «держиморд» и «хозяев». Не ограничивайте себя только модерированием, а отвечайте на вопросы и принимайте участие в спорах. Конечно, если вам есть что сказать.

Пятое правило: периодически просматривайте личные сообщения, если движок позволяет это делать. Учтите, что тролль может прибегать к приватной переписке, чтобы создавать какие-то группировки, жаловаться на неадекватность модераторов и т. д.

Шестое правило: не подыгрывайте троллю. Никогда не вступайте с ним в дискуссии и призывайте других поступать точно так же. Лучший способ выжить тролля с сайта - игнорировать его. Станет скучно - сам уйдет.

Седьмое правило (наверное, самое главное): не впадайте в паранойю. При большом желании разглядеть тролля можно в каждом активном пользователе ресурса. Но, конечно, это не так. У кого-то из посетителей форума витиеватая манера изъясняться, одни испытывают трудности с грамматикой, до других туго доходит с первого раза, а у некоторых могут быть действительно важные для них личные проблемы.

Помните, в сказке Андерсена про Снежную Королеву был такой персонаж - тролль с кривым зеркалом, в котором всё отражалось ****ливым и искажённым? Это - достаточно прозрачная аллегория, на мой взгляд. Очень часто человек видит в жизни не то, что есть, а отражение своего собственного внутреннего мира.

Таким образом, у человека доброго и хорошего и картинка получится прелестная. А человек проблемный видит только отражения демонов собственной души. В психологии это называется проекция - когда человеку свойственно приписывать собственные мысли, образы, комплексы и видения оппоненту. С таким очень сложно спорить - ведь он отвечает не вам, а своему собственному отражению в кривом зеркале. В реальной жизни это тоже проявляется, но не так ярко, как в Интернет-общении. В анонимном Интернете же, где ответственность за свои слова минимальна, породило целое самостоятельное явление под названием «троллинг».


Кто же такой тролль?


Вы наверняка неоднократно сталкивались с ними, если достаточно долго пребываете в Интернете. Это - персонаж, зачастую анонимный - так называемый «виртуал», за ним, разумеется, стоит вполне реальное лицо, но кто именно - неизвестно. Под покровом анонимности это самое лицо ходит по чужим статьям или дневникам и пишет различные провокационные комментарии или просто гадости. Иногда тролль не прячется под маской, а выступает от своего настоящего аккаунта. Часто он длительное время производит впечатление персонажа адекватного, а потом «срывается».

Зачем они это делают?
О, это тема для целого труда по психологии! Чаще всего, это люди - закомплексованные, неудачники, недовольные своей жизнью, словом - с проблемами. Они не могут реализовать себя в реальной жизни, и когда попадают в жизнь виртуальную - у них «рвёт крышу» от восторга - здесь же, будучи анонимным, можно наговорить чего угодно и кому угодно, не боясь получить за это по лицу.

Как правило, тролли ведут себя высокомерно, и стараются любым путём унизить собеседника. Особенно любят переходы на личности, психоанализ по сети и наклеивание ярлыков. Но пусть вас это не смущает. Любой психолог скажет вам, что под маской высокомерия и стремления подавить собеседника всегда прячется самоуничижение и комплекс неполноценности.

Как распознать тролля?
Довольно просто. Если вы замечаете, что ваш оппонент:

- уходит от темы, переводя разговор на что угодно, только не на предмет статьи;
- бесконечно придирается к словам, заостряя тему на не относящихся к делу вопросах;
- придирается к грамотности собеседника (не будучи сам при этом достаточно грамотным);
- разговаривает сам с собой - приписывает вам собственные домыслы, и сам же на них отвечает;
- любыми способами старается устроить бесконечный флуд в комментариях, не давая вам закончить разговор, даже если он стал бессмысленным;
- замыкает беседу по кругу;
- переходит на личности в стиле «сам дурак»;
- делает догадки о вашем душевном состоянии и здоровье, не будучи компетентным в этом вопросе;
- домысливает какие-то факты из вашей жизни, не будучи с вами знакомым, приписывает вам несуществующие недостатки и проблемы;
- вещает тоном превосходства в стиле «все вокруг фекалии, а я Д’Артаньян в белом плаще»;
- говорит от имени других (например: «всем известно» или «да над вами вся сеть смеётся»);
- делает неуместные обобщения («да такие, как вы, всегда…», «все блондинки - дуры», «эта женская манера…» и т.п.);
- очень любит упоминать об особенностях собеседника, которые могут вызвать негативные эмоции (указание на национальность, религиозную принадлежность, цвет волос, форму ушей и т. п.)

Вообще у троллей много признаков (дополните, кстати, какие вы знаете ещё). Но самый главный отличительный признак тролля: он старается любыми путями затянуть беседу, делая её бесконечной и бессмысленной, и как можно сильнее вас разозлить и утомить. После беседы с троллем вы чувствуете себя выжатым. По сути дела это - вампиризм.

Типичный пример разговора с троллем (рассказываю утрировано, про один конкретный случай со знакомой, но, в общем, отражает смысл).

Она пишет статью о волках. О том, какие это прекрасные животные, как они существуют в дикой природе, об их привычках, как они строят стаи, как живут, о волках-одиночках, почему, в конце концов, у неё лично они вызывают восхищение. И где-то в середине статьи позволяет себе ссылку, скажем на писателя Киплинга, у которого в сказке про Маугли мальчик воспитывался в семье волков. Это - ничего не значащее упоминание, не имеющее какого-то ключевого значения для рассказа в общем.

И тут к ней в комментарии приходит тролль (Т).

Т: Ну и что это за статья? К чему тут Киплинг? Киплинг - вообще так себе писатель. Совсем не гений. Вот если бы вы упомянули (тут приводятся писатели, которые, по мнению тролля, гораздо лучше, чем Киплинг).

Она: Да тут дело вовсе не в Киплинге, я тут так его, просто привела, в качестве примера.

Т: Хорошенький пример! Киплинг, между прочим - колонизатор и расист. Вы что, за колонизацию?

Она: Да что вы, конечно, нет, я вовсе не о том…

Т: Английские колонизаторы угнетали несчастных индусов. Вы не любите индусов? Расистка?

Она: Боже мой, конечно, нет! Я не расистка, и вообще далека от подобных предрассудков. А до индусов мне вообще никакого дела нет.

Т: Нет дела до индусов? А ведь в Индии голодают дети. Вы не любите детей?

Она: (растерянно) Я люблю детей. У меня самой есть дети.

Т: А, ну да, ещё одна дура-домохозяйка, которая лезет в сеть поделиться со всеми своими убогими мыслишками, как будто это кому-то интересно.

Она: Я не просила вас читать мои статьи. Не хотите - не читайте, кто вас заставляет?

Т: Так вы весь сайт зафлудили своими идиотскими статьями, деваться некуда.

Она (в отчаянии): Оставьте меня в покое. Я просто написала статью про волков, только и всего.

Т: А почему вдруг именно про волков?

Она: Ну, мне нравятся волки. А что?

Т: Нравятся волки? Хищники? Вы - хищница, да? Зубастая? Ненавидите мужчин. Феминистка?

Она: Нет, я не феминистка, с чего вы взяли. Мне просто нравятся истории про волков. Вот про Маугли мне мама сказку в детстве читала.

Т: Ах, мама. Всё никак не можете избавиться от детских комплексов. Да вы находка для Фрейда. Наверняка, у вас нет никакой личной жизни, поэтому и торчите в сети с утра до вечера.

Она: Да какое вам дело до моей личной жизни?! Это вас вообще не касается! Я просто написала статью про волков…

Т: Это вам так кажется. На самом деле, проблема в вашем самоощущении. В сети полно таких дамочек, которые пытаются кому-то что-то доказать. На самом деле, мы все понимаем, какую чушь вы несёте…

И так далее… Тролль сделает всё возможное, чтобы этот бессмысленный разговор превратился в бесконечный.

Как бороться с троллем?
Метод всего один, зато простой и действенный. Не «кормите» его! Его задача вывести вас из себя, довести до бешенства и, подобно вампиру, вытянуть любым путём негативные эмоции. Они этим питаются. Игнорируйте тролля, и он очень быстро уймётся. Пойдёт искать другую жертву. Оставьте его наедине с его кривым зеркалом - пусть ведут беседу между собой.

Это не так просто, как кажется. Некоторые тролли достигают настоящих высот в искусстве троллинга, и не поддаться на их провокации весьма сложно - их методы отточены долгой практикой и доведены до совершенства. А вы не поддавайтесь!

Помните главное: не кормите тролля и не играйте в его игры! Не забывайте, что случилось с Каем, которому в глаз попал осколок кривого зеркала.

Тролли кормятся не буквами, они кормятся эмоциями. Если отвечать им выдержками из БСЭ, то они очень быстро прекратят разговор. Цель спора - поиск ответа. Цель тролля - сам спор. По этому признаку можно вычислить его однозначно. Ну а провокации - это уж вторично. Кто пережил кащенитов с их "тсоем" и "новой громатекой", тех уже троллями не возьмешь. Оттуда они вообщем-то и вышли.

Еще признак молодого и неопытного тролля - он боится обвинений в троллизме, и всегда развернуто отвечает на такие обвинения. Тогда как нормальный человек их пропускает.

P.S. В этом контексте вспоминается несколько случаев на форуме, когда адекватные на первый взгляд люди (некоторые из которых и химию-то немного знали) через несколько месяцев превращались в классических троллей.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие интернет-тролли и как с ними бороться?
СообщениеДобавлено: 16 май 2012 07:36 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Цитата:
Кто же такой тролль?
… Это - персонаж, зачастую анонимный - так называемый «виртуал», за ним, разумеется, стоит вполне реальное лицо, но кто именно - неизвестно.

Зачем они это делают?
О, это тема для целого труда по психологии! Чаще всего, это люди - закомплексованные, неудачники, недовольные своей жизнью, словом - с проблемами. Они не могут реализовать себя в реальной жизни, и когда попадают в жизнь виртуальную - у них «рвёт крышу» от восторга - здесь же, будучи анонимным, можно наговорить чего угодно и кому угодно, не боясь получить за это по лицу.

Здесь, однако, мне видится противоречие.
С одной стороны, автор цитаты заявляет о чрезвычайно сложной психологии троллизма, провозглашает тезис об анонимности пациентов, тщательно скрываемой реальной личности; что значит — ему неизвестно ни чего о людях писавших текст, кроме регалий виртуальных персонажей, которые — суть некие роли, играемые троллями.
С другой, автору цитаты точно известен психиатрический диагноз анонима, кто есть на самом деле каждый отписавшийся и как они проживают реальную жизнь.
Вот и вопрос: откуда сведения; что за разведка донесла? Получается, тролли — уже не тайные анонимы. В противном случае, имеем банальные домыслы.

Цитата:
Любой психолог скажет вам, что под маской высокомерия и стремления подавить собеседника всегда прячется самоуничижение и комплекс неполноценности.

Разве профессиональная этика психологов разрешает ставить диагноз, не зная о пациенте совершенно ни чего?

P.S.
За единственным виртуальным персонажем-троллем может скрываться целая группа профессионалов, которая преследуя некие цели, например политические, коммерческие и т.п., использует намеренно спланированный троллинг для манипулирования аудиторией. В таких случаях все психологические откровения в статье о сущности троллей — не более чем эротические фантазии, возбужденного сетевыми скандалами, блогера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие интернет-тролли и как с ними бороться?
СообщениеДобавлено: 16 май 2012 10:04 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 17 янв 2011 14:12
Сообщения: 298
Откуда: Харьков
Такого рода статьи пишут, как раз люди с недостатком внимания и манией графоманства, как минимум.

_________________
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие интернет-тролли и как с ними бороться?
СообщениеДобавлено: 16 май 2012 12:04 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50175
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Моня Квасов писал(а):
Здесь, однако, мне видится противоречие.
С одной стороны, автор цитаты заявляет о чрезвычайно сложной психологии троллизма, провозглашает тезис об анонимности пациентов, тщательно скрываемой реальной личности; что значит — ему неизвестно ни чего о людях писавших текст, кроме регалий виртуальных персонажей, которые — суть некие роли, играемые троллями.
С другой, автору цитаты точно известен психиатрический диагноз анонима, кто есть на самом деле каждый отписавшийся и как они проживают реальную жизнь.
Вот и вопрос: откуда сведения; что за разведка донесла? Получается, тролли — уже не тайные анонимы. В противном случае, имеем банальные домыслы.

Строго говоря, чтобы выработать более-менее объективный психологический портрет человека, нужно длительное наблюдение целой группы психологов, но нередко (и с большой долей вероятности) это можно сделать, наблюдая за поведением конкретной личности в характерных ситуациях, в т.ч. и "виртуальном пространстве".

Более того: если в реальной жизни люди стараются скрыть свою настоящую сущность, то при непрямом (виртуальном) общении это ограничение нередко снимается. Некоторые думают: раз меня здесь никто не знает (и не узнает) - можно делать, что хочешь.

"Стандартный тролль" анонимен, но с конкретных представителей данного вида маска анонимности иногда слетает, и появляется возможность проверить диагноз "в живую". Мне, например, приходилось наблюдать "с близкого расстояния" за человеком, который занимался (и занимается) троллингом. Многое из сказанного в статье могу подтвердить.

Относительно "группы под одним ником" - в этом нет особого смысла. Иногда бывает по несколько троллей (под разными никами), которые прикрывают один другого.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие интернет-тролли и как с ними бороться?
СообщениеДобавлено: 16 май 2012 21:01 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5176
ИМХО, этому вопросу уделяется слишком много внимания. Статья - много букв ни о чем, написано о простых и очевидных вещах, весь текст можно было бы вместить в пару абзацев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие интернет-тролли и как с ними бороться?
СообщениеДобавлено: 16 май 2012 21:43 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50175
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
С этим я согласен: при желании содержание можно было бы вместить в несколько предложений.

Насчет избытка внимания - когда как. На модерируемых сайтах тролли обычно не создают больших проблем (а если и создают - то ненадолго). Но немодерируемых же сайтах одна-две таких "личности" могут превратить все в настоящую помойку.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие интернет-тролли и как с ними бороться?
СообщениеДобавлено: 16 май 2012 22:16 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Vladimir писал(а):
Строго говоря, чтобы выработать более-менее объективный психологический портрет человека, нужно длительное наблюдение целой группы психологов, но нередко (и с большой долей вероятности) это можно сделать, наблюдая за поведением конкретной личности в характерных ситуациях, в т.ч. и "виртуальном пространстве".
Более того: если в реальной жизни люди стараются скрыть свою настоящую сущность, то при непрямом (виртуальном) общении это ограничение нередко снимается. Некоторые думают: раз меня здесь никто не знает (и не узнает) - можно делать, что хочешь.
"Стандартный тролль" анонимен, но с конкретных представителей данного вида маска анонимности иногда слетает, и появляется возможность проверить диагноз "в живую". Мне, например, приходилось наблюдать "с близкого расстояния" за человеком, который занимался (и занимается) троллингом. Многое из сказанного в статье могу подтвердить.

В том то и дело, что личность как раз не наблюдают, а только видят созданный троллем образ. Это все равно, как делать психоанализ настоящей личности актера по его сценическому образу.

Ну то, что у некоторых хорошо дурь видна из написанного, — как всегда везде для любой деятельности, есть градация по способностям и профессионализму: от скудоумного неадеквата до тонкого тролля.

Vladimir писал(а):
Относительно "группы под одним ником" - в этом нет особого смысла. Иногда бывает по несколько троллей (под разными никами), которые прикрывают один другого.

Я в достоверности сведений не уверен, но не раз встречал утверждения в существовании таких групп, причем сообщалось, что это бизнес для них, т.е. им за троллинг платит заинтересованное лицо(-ца).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие интернет-тролли и как с ними бороться?
СообщениеДобавлено: 16 май 2012 22:28 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50175
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Моня Квасов писал(а):
В том то и дело, что личность как раз не наблюдают, а только видят созданный троллем образ. Это все равно, как делать психоанализ настоящей личности актера по его сценическому образу.

Не совсем: сценический образ - творение автора и режиссера. Актер только может его передать (хорошо или плохо). В случае же троллинга никто готовый сценарий не навязывает. Судя по всему, большинство троллей просто действуют по принципу "будь собой!" (прикрываясь анонимностью). Соответственно, проступает информация, которая позволяет судить о человеке. Да и сам по себе факт занятия троллингом многое говорит о личности (независимо от того, "бескорыстный" это тролль или он отрабатывает деньги).

Разумеется, всегда существует вероятность ошибиться, но от этого не застрахованы даже опытные психологи при личном общении с подопытным (который к тому же не пытается ввести специалиста в заблуждение).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие интернет-тролли и как с ними бороться?
СообщениеДобавлено: 17 май 2012 13:33 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5261
Откуда: Новосибирск
Цитата:
В интернете водятся тролли. Если исключить злобное шутовство, основной целью жизни тролля является скрытая (или не очень) экономическая и политическая реклама. Большинство троллей не организовано и орудуют в интернете ради удовольствия. Психологи и психиатры давно заметили, что число людей с отклонениями гораздо больше выявляемого при диспансеризации. Анонимность интернета раскрывает подавленные комплексы. Так рождаются «дикие» тролли, составляющие около 60% населения Долины в Долине троллей. Нижний слой.
Из "Новой газеты" http://www.novayagazeta.ru/society/52045.html

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие интернет-тролли и как с ними бороться?
СообщениеДобавлено: 17 май 2012 14:36 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50175
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
antabu писал(а):
Цитата:
В интернете водятся тролли. Если исключить злобное шутовство, основной целью жизни тролля является скрытая (или не очень) экономическая и политическая реклама. Большинство троллей не организовано и орудуют в интернете ради удовольствия. Психологи и психиатры давно заметили, что число людей с отклонениями гораздо больше выявляемого при диспансеризации. Анонимность интернета раскрывает подавленные комплексы. Так рождаются «дикие» тролли, составляющие около 60% населения Долины в Долине троллей. Нижний слой.
Из "Новой газеты" http://www.novayagazeta.ru/society/52045.html

Судя по всему этот эффект известен давно (задолго до интерната и даже до книгопечатания).

Например, содержание анонимных писем (или писем с фиктивной подписью), как правило, значительно отличается от содержимого писем с подлинной подписью - даже если автор - один и тот же человек.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие интернет-тролли и как с ними бороться?
СообщениеДобавлено: 19 май 2012 22:41 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Классический фильм на эту тему: «Ворон», реж. Анри-Жорж Клузо («Le corbeau», Henri-Georges Clouzot), Франция, 1943г.
Провинциальный французский город захлестывает волна жестких, оскорбительных анонимок. Автор подписывается логином и аватаром, тьфу :) ; псевдонимом «Ворон» и оставляет стилизованный рисунок этой птицы.
Спамер, ёпрст :) , рассыльщик анонимок ловко смешивает крупицы правды, — известных ему фактов о явной и тайной жизни адресатов, с извращенными интерпретациями и прямую ложь. Оформляет текст в бесцеремонной, оскорбительной манере; жесткими выражениями цепляет за живое.
Например, отправляет в больницу тяжелобольному пациенту краткое и смертельно хлесткое послание.
— У тебя рак печени, да еще какой: твою печень медленно пожирают черви! Передай мой привет всевышнему!
Больной человек, находящийся и без того в состоянии сильной депрессии, кончает жизнь самоубийством.
Негодяй разослал, как указывает один из героев фильма, более 800 писем за сравнительно небольшой промежуток времени. Посеял среди жителей городка раздор, страх и взаимные подозрения. Все пытаются вычислить анонимщика, строят догадки о его мотивах; приходят к выводу, что это явно психически больной, озлобленный на людей человек. Развязка истории, как и личность анонимщика, неожиданна и не совпадает с простыми объяснениями его побуждений.
Цитата:
случай с распространением анонимных писем, которые привели к нескольким смертям и нагнетанию нетерпимой обстановки в небольшом французском городке, действительно имел место в Тюлле — впрочем, это было ещё в 1917 году (и продолжалось чуть ли не пять лет!).

Так что, эффект действительно известен давно, современные технологии существенно расширили его проявление, придали новую специфическую форму. Но скорее всего, глубинная суть психологии троллизма изменилась от этого мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие интернет-тролли и как с ними бороться?
СообщениеДобавлено: 19 май 2012 22:56 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50175
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Моня Квасов писал(а):
Так что, эффект действительно известен давно, современные технологии существенно расширили его проявление, придали новую специфическую форму. Но скорее всего, глубинная суть психологии троллизма изменилась от этого мало.

Обратите внимание. Суть изменилась мало, но появились (по крайней мере) два важных отличия.

Во-первых, резко снизилась острота последствий (если и были попытки причинить себе физический вред в результате негативных эмоций от общения в сети - то они весьма немногочисленны).

Во-вторых, таких "ворон" стало гораздо больше: благодаря массовому интернету некоторые обнаружили у себя "талант" к троллингу (чем пытаются компенсировать отсутствие любых других талантов).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие интернет-тролли и как с ними бороться?
СообщениеДобавлено: 20 май 2012 00:03 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012 16:47
Сообщения: 126
Откуда: Волгоград
А как отличить тролля от просто дотошного, но тупого пользователя, который очень хочет разобраться в вопросе?
Сразу в игнор - это не дело.

_________________
Положительный человек - тот, кому на всё положить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие интернет-тролли и как с ними бороться?
СообщениеДобавлено: 20 май 2012 00:13 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50175
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Hydrogenium писал(а):
А как отличить тролля от просто дотошного, но тупого пользователя, который очень хочет разобраться в вопросе?
Сразу в игнор - это не дело.

Универсального рецепта нет (да и быть не может). Более того, иногда человек начинает спор весьма цивилизовано, но когда аргументы заканчиваются, он опускается до троллинга.

Если пользователь цепляется к словам, явно ведет спор ради спора, постоянно переходит на личности (например: как вы можете судить о заводе, если вы на нем не работали; вы что не любите химию!? и т.п.), то это явные признаки тролля.

По-видимому, в реальной жизни тролли, как правило, яркие экстраверты, эгоисты (эгоцентристы) и холерики. Плюс к этому их личные достижения весьма скромны - за что они в обиде на весь мир.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие интернет-тролли и как с ними бороться?
СообщениеДобавлено: 20 май 2012 02:28 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Hydrogenium писал(а):
А как отличить тролля от просто дотошного, но тупого пользователя, который очень хочет разобраться в вопросе?

Ну, допустим «просто дотошный» врач, «который очень хочет разобраться в вопросе», пускай к тому же еще и туповатый в общении с больными людьми, все равно никогда не скажет пациенту:
Цитата:
У тебя рак печени, да еще какой: твою печень медленно пожирают черви! Передай мой привет всевышнему!

Спойлер к фильму
Под псевдонимом «Ворон» писал один из врачей, но он не один троллил жителей городка, а на пару со своей женой. Вот пример, упомянутого ранее, варианта: под одним логином скрывается больше одного тролля.

P.S.
Что говорится/пишется, в какой форме говорится/пишется, и главное, какие цели преследует источник «текста», — отличает тролля от невежд и просто невоспитанных людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие интернет-тролли и как с ними бороться?
СообщениеДобавлено: 20 май 2012 21:02 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012 16:47
Сообщения: 126
Откуда: Волгоград
Как здесь уже говорили, опытный тролль учтёт всё это...
Получается, чтобы опознать тролля, надо с ним пообщаться. Но это уже значит "накормить" его.
Я думаю, можно сделать небольшой тест-опрос, проходимый в процессе регистрации. Чтобы по результатам узнать, с какой целью человек регистрируется. Но такой тест составит только опытный психолог.

_________________
Положительный человек - тот, кому на всё положить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие интернет-тролли и как с ними бороться?
СообщениеДобавлено: 20 май 2012 21:47 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50175
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Hydrogenium писал(а):
Как здесь уже говорили, опытный тролль учтёт всё это...
Получается, чтобы опознать тролля, надо с ним пообщаться. Но это уже значит "накормить" его.
Я думаю, можно сделать небольшой тест-опрос, проходимый в процессе регистрации. Чтобы по результатам узнать, с какой целью человек регистрируется. Но такой тест составит только опытный психолог.

"Профессиональные" тролли составляют незначительное меньшинство. Последствия же их действий можно устранить с помощью технических средств (например, переместить все продукты их жизнедеятельности в раздел "Флуд").

Насчет "психологических тестов" они будут малоэффективны, но существенно усложнят процедуру регистрации.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие интернет-тролли и как с ними бороться?
СообщениеДобавлено: 20 май 2012 23:36 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012 16:47
Сообщения: 126
Откуда: Волгоград
Цитата:
Последствия же их действий можно устранить с помощью технических средств (например, переместить все продукты их жизнедеятельности в раздел "Флуд").

Тогда ведь от них отбоя не будет, узнай они, что здесь можно троллить сколько угодно ;)

Цитата:
Насчет "психологических тестов" они будут малоэффективны, но существенно усложнят процедуру регистрации.

Насчёт эффективности не знаю, но усложнённая регистрация уже отобьёт у многих желание "влезть" именно сюда.
P.S.На каком-то техническом сайте для регистрации надо ответить на несколько элементарных вопросов по радиотехнике, на которые не радиолюбитель далеко не всегда знает ответ.

_________________
Положительный человек - тот, кому на всё положить.


Последний раз редактировалось Hydrogenium 21 май 2012 00:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие интернет-тролли и как с ними бороться?
СообщениеДобавлено: 20 май 2012 23:52 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1633
Откуда: Україна
Hydrogenium писал(а):
Насчёт эффективности не знаю, но усложнённая регистрация уже отобьёт у многих желание "влезть" именно сюда.
P.S.На каком-то техническом сайте для регистрации надо ответить на несколько элементарных вопросов по радиотехнике, на которые не радиолюбитель далеко не всегда знает ответ.

Да вроде уже обсуждалось когда-то. Нехимикам, которые захотят обратиться за помощью, что в таком случае прикажете делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто такие интернет-тролли и как с ними бороться?
СообщениеДобавлено: 21 май 2012 00:05 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012 16:47
Сообщения: 126
Откуда: Волгоград
Ну, тогда тупик получается... :confused:
Остаётся сделать страничку ликбеза на эту тему, чтобы пользователи знали и могли своевременно "раскусить" тролля, не дав ему перессорить всех :) .
З.Ы. Здесь, кажется, есть товарищ, любящий давить жалобную кнопку.
Предлагаю назначить его охотником на троллей :))

_________________
Положительный человек - тот, кому на всё положить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group