На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нужна подсказка.
СообщениеДобавлено: 06 июл 2018 16:58 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 06 июл 2018 16:44
Сообщения: 8
Добрый вечер!
Ребята химики подскажите пожалуйста, ну реально не знаю к кому уже обратиться, дома под новую стяжку пола 5см толщиной, хочу положить звукоизоляцию в виде минеральной ваты, вот, но проблема в том что она выделяет фенолы, формальдегид, будет ли это действительно вредно для здоровья, бумагам производителя не очень верю, ведь сейчас всё покупается и продаётся? Возможно завернуть в разные толстые салафаны, плёнки, но насколько знаю они пропустят фенол.... Дело в том что между стеной и новой стяжкой пола, в низу , должна быть щель в 1см по всей длине стяжки, вот от туда, боюсь и будет выделяться!!! У меня жена беременная, не хотелось бы что бы она этим дышала. А может там совсем малая доля фенола и она не вредна? Подскажите пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна подсказка.
СообщениеДобавлено: 06 июл 2018 17:06 
В сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 01:35
Сообщения: 1562
Откуда: Санкт-Петербург
buchP писал(а):
Добрый вечер!
Ребята химики подскажите пожалуйста, ну реально не знаю к кому уже обратиться, дома под новую стяжку пола 5см толщиной, хочу положить звукоизоляцию в виде минеральной ваты, вот, но проблема в том что она выделяет фенолы, формальдегид, будет ли это действительно вредно для здоровья, бумагам производителя не очень верю, ведь сейчас всё покупается и продаётся? Возможно завернуть в разные толстые салафаны, плёнки, но насколько знаю они пропустят фенол.... Дело в том что между стеной и новой стяжкой пола, в низу , должна быть щель в 1см по всей длине стяжки, вот от туда, боюсь и будет выделяться!!! У меня жена беременная, не хотелось бы что бы она этим дышала. А может там совсем малая доля фенола и она не вредна? Подскажите пожалуйста.

Уважаемый, а вы хоть знаете, что такое минеральная вата? И откуда в ней может быть фенол и формальдегид? Минеральную вату производят при таких температурах, что вся органика выгорает. И зачем между стеной и стяжкой щель в 1 сантиметр ? Достаточно проложить прокладку из той-же пленки или алюфома (это такой специальный утеплитель с алюминиевым напылением) , говорю, как человек проживший 10 лет на стройке.

_________________
Зачем образование
Я в муках получал?
Диван – мое призвание,
Уютный мой причал.
...................Т.Шаов, Весенняя песенка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна подсказка.
СообщениеДобавлено: 06 июл 2018 17:13 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 06 июл 2018 16:44
Сообщения: 8
Юрий Денисов писал(а):
buchP писал(а):
Добрый вечер!
Ребята химики подскажите пожалуйста, ну реально не знаю к кому уже обратиться, дома под новую стяжку пола 5см толщиной, хочу положить звукоизоляцию в виде минеральной ваты, вот, но проблема в том что она выделяет фенолы, формальдегид, будет ли это действительно вредно для здоровья, бумагам производителя не очень верю, ведь сейчас всё покупается и продаётся? Возможно завернуть в разные толстые салафаны, плёнки, но насколько знаю они пропустят фенол.... Дело в том что между стеной и новой стяжкой пола, в низу , должна быть щель в 1см по всей длине стяжки, вот от туда, боюсь и будет выделяться!!! У меня жена беременная, не хотелось бы что бы она этим дышала. А может там совсем малая доля фенола и она не вредна? Подскажите пожалуйста.

Уважаемый, а вы хоть знаете, что такое минеральная вата? И откуда в ней может быть фенол и формальдегид? Минеральную вату производят при таких температурах, что вся органика выгорает. И зачем между стеной и стяжкой щель в 1 сантиметр ? Достаточно проложить прокладку из той-же пленки или алюфома (это такой специальный утеплитель с алюминиевым напылением) , говорю, как человек проживший 10 лет на стройке.


Не знаю, но сами продавцы мне лично сказали о вредноси сего продукта), тут я верю им. Шов нужен для звукоизоляции.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна подсказка.
СообщениеДобавлено: 06 июл 2018 17:18 
В сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 01:35
Сообщения: 1562
Откуда: Санкт-Петербург
buchP писал(а):
Уважаемый, а вы хоть знаете, что такое минеральная вата? И откуда в ней может быть фенол и формальдегид? Минеральную вату производят при таких температурах, что вся органика выгорает. И зачем между стеной и стяжкой щель в 1 сантиметр ? Достаточно проложить прокладку из той-же пленки или алюфома (это такой специальный утеплитель с алюминиевым напылением) , говорю, как человек проживший 10 лет на стройке.

Не знаю, но сами продавцы мне лично сказали о вредноси сего продукта), тут я верю им. Шов нужен для звукоизоляции.[/quote]
Какая именно у вас вата? Если плотная, то никаких органических связующих там нет. Да и под бетоном никакого вреда даже от чистой фенол формальдегидной смолы не будет. Необходимость щели не понимаю.

_________________
Зачем образование
Я в муках получал?
Диван – мое призвание,
Уютный мой причал.
...................Т.Шаов, Весенняя песенка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна подсказка.
СообщениеДобавлено: 06 июл 2018 17:24 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 06 июл 2018 16:44
Сообщения: 8
Юрий Денисов писал(а):
buchP писал(а):
Уважаемый, а вы хоть знаете, что такое минеральная вата? И откуда в ней может быть фенол и формальдегид? Минеральную вату производят при таких температурах, что вся органика выгорает. И зачем между стеной и стяжкой щель в 1 сантиметр ? Достаточно проложить прокладку из той-же пленки или алюфома (это такой специальный утеплитель с алюминиевым напылением) , говорю, как человек проживший 10 лет на стройке.

Не знаю, но сами продавцы мне лично сказали о вредноси сего продукта), тут я верю им. Шов нужен для звукоизоляции.

Какая именно у вас вата? Если плотная, то никаких органических связующих там нет. Да и под бетоном никакого вреда даже от чистой фенол формальдегидной смолы не будет. Необходимость щели не понимаю.[/quote]
Вата Шумостоп. Я честно уважаю Ваше мнение о безвредности ваты, но столько мной было прочитано о вреде за эти дни, что не соглашусь. Собственно сами продавцы об этом мне же и говорили. Возможно Вы как бывший строитель посоветуете звукоизоляцию помимо ваты?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна подсказка.
СообщениеДобавлено: 06 июл 2018 17:25 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2013 06:13
Сообщения: 1021
Откуда: Латвия
buchP писал(а):
Не знаю, но сами продавцы мне лично сказали о вредноси сего продукта), тут я верю им. Шов нужен для звукоизоляции.

Меньше слушайте продавцов. Они могут вам наплести что угодно.
Каменную вату изготавливают из базальтовых пород, расплавляя их и потом делают тонкие нити.
Потом с этих нитей делает вату, а потом прессуют в нужную форму.

_________________
Изображение
"Истинный храбрец не ищет драки, но если на него упала искра - Он должен затушить ее!" ©


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна подсказка.
СообщениеДобавлено: 06 июл 2018 17:30 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2013 06:13
Сообщения: 1021
Откуда: Латвия
buchP писал(а):
Вата Шумостоп. Я честно уважаю Ваше мнение о безвредности ваты, но столько мной было прочитано о вреде за эти дни, что не соглашусь. Собственно сами продавцы об этом мне же и говорили. Возможно Вы как бывший строитель посоветуете звукоизоляцию помимо ваты?

Ставте вату PAROC и не ломайте голову.

_________________
Изображение
"Истинный храбрец не ищет драки, но если на него упала искра - Он должен затушить ее!" ©


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна подсказка.
СообщениеДобавлено: 06 июл 2018 17:34 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 06 июл 2018 16:44
Сообщения: 8
А как же это?:

Одним их компонентов изоляции из каменной ваты является связующее, которое скрепляет волокна между собой, тем самым обеспечивает изделиям заданные параметры формы и плотности. Виды связующего:

Битумные связующие
Синтетические связующие. Как правило это фенолоспирты, фенолоформальдегидные, карбамидные смолы.
Композиционные связующие (связующие состоящие из нескольких компонентов).
Бентонитовые глины.

В настоящее время наиболее распространено использование композиционного синтетического связующего состоящего из фенолоформальдегидных смол и гидрофобизирующих добавок, т.к. этот вид связующего обеспечивает наилучшие характеристики теплоизоляции. В готовом изделии фенола и формальдегида меньше 2-х % по массе, вещества находятся в связном состоянии, связующее инертно по отношению к окружающей среде.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна подсказка.
СообщениеДобавлено: 06 июл 2018 17:39 
В сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 01:35
Сообщения: 1562
Откуда: Санкт-Петербург
buchP писал(а):
А как же это?:

Одним их компонентов изоляции из каменной ваты является связующее, которое скрепляет волокна между собой, тем самым обеспечивает изделиям заданные параметры формы и плотности. Виды связующего:

Битумные связующие
Синтетические связующие. Как правило это фенолоспирты, фенолоформальдегидные, карбамидные смолы.
Композиционные связующие (связующие состоящие из нескольких компонентов).
Бентонитовые глины.

В настоящее время наиболее распространено использование композиционного синтетического связующего состоящего из фенолоформальдегидных смол и гидрофобизирующих добавок, т.к. этот вид связующего обеспечивает наилучшие характеристики теплоизоляции. В готовом изделии фенола и формальдегида меньше 2-х % по массе, вещества находятся в связном состоянии, связующее инертно по отношению к окружающей среде.

2% процента по массе - это максимум. К тому же, в обычных условиях фенолформальдегидная смола не будет выделять фенол и формальдегид в опасных количествах. Да еще и под слоем бетона. Так-что забейте, или если очень боитесь (начитались, и развилась фобия), то используете другой материал, для шумоизоляции.

_________________
Зачем образование
Я в муках получал?
Диван – мое призвание,
Уютный мой причал.
...................Т.Шаов, Весенняя песенка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна подсказка.
СообщениеДобавлено: 06 июл 2018 17:41 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 06 июл 2018 16:44
Сообщения: 8
Юрий Денисов писал(а):
buchP писал(а):
А как же это?:

Одним их компонентов изоляции из каменной ваты является связующее, которое скрепляет волокна между собой, тем самым обеспечивает изделиям заданные параметры формы и плотности. Виды связующего:

Битумные связующие
Синтетические связующие. Как правило это фенолоспирты, фенолоформальдегидные, карбамидные смолы.
Композиционные связующие (связующие состоящие из нескольких компонентов).
Бентонитовые глины.

В настоящее время наиболее распространено использование композиционного синтетического связующего состоящего из фенолоформальдегидных смол и гидрофобизирующих добавок, т.к. этот вид связующего обеспечивает наилучшие характеристики теплоизоляции. В готовом изделии фенола и формальдегида меньше 2-х % по массе, вещества находятся в связном состоянии, связующее инертно по отношению к окружающей среде.

2% процента по массе - это максимум. К тому же, в обычных условиях фенолформальдегидная смола не будет выделять фенол и формальдегид в опасных количествах. Да еще и под слоем бетона. Так-что забейте, или если очень боитесь (начитались, и развилась фобия), то используете другой материал, для шумоизоляции.


какой другой можно использовать для звукоизоляции материал?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна подсказка.
СообщениеДобавлено: 06 июл 2018 17:45 
В сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 01:35
Сообщения: 1562
Откуда: Санкт-Петербург
buchP писал(а):
Юрий Денисов писал(а):
buchP писал(а):
А как же это?:

Одним их компонентов изоляции из каменной ваты является связующее, которое скрепляет волокна между собой, тем самым обеспечивает изделиям заданные параметры формы и плотности. Виды связующего:

Битумные связующие
Синтетические связующие. Как правило это фенолоспирты, фенолоформальдегидные, карбамидные смолы.
Композиционные связующие (связующие состоящие из нескольких компонентов).
Бентонитовые глины.

В настоящее время наиболее распространено использование композиционного синтетического связующего состоящего из фенолоформальдегидных смол и гидрофобизирующих добавок, т.к. этот вид связующего обеспечивает наилучшие характеристики теплоизоляции. В готовом изделии фенола и формальдегида меньше 2-х % по массе, вещества находятся в связном состоянии, связующее инертно по отношению к окружающей среде.

2% процента по массе - это максимум. К тому же, в обычных условиях фенолформальдегидная смола не будет выделять фенол и формальдегид в опасных количествах. Да еще и под слоем бетона. Так-что забейте, или если очень боитесь (начитались, и развилась фобия), то используете другой материал, для шумоизоляции.


какой другой можно использовать для звукоизоляции материал?

Вату, где используется другое связующие. Или пенопласт.

_________________
Зачем образование
Я в муках получал?
Диван – мое призвание,
Уютный мой причал.
...................Т.Шаов, Весенняя песенка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна подсказка.
СообщениеДобавлено: 06 июл 2018 17:57 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2013 06:13
Сообщения: 1021
Откуда: Латвия
buchP писал(а):
какой другой можно использовать для звукоизоляции материал?

PAROC, ROCKWOOL или ISOVER.

_________________
Изображение
"Истинный храбрец не ищет драки, но если на него упала искра - Он должен затушить ее!" ©


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна подсказка.
СообщениеДобавлено: 06 июл 2018 18:02 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 01:54
Сообщения: 4072
Откуда: Киевская обл.
Славненько покормили тролля, молодцы!
А теперь внимание, вопрос знатокам: в какой это такой МИНЕРАЛЬНОЙ вате содержатся фенол и прочие гадости, перечисленные топикстартером??!
Ни в какой, правда? Следовательно...
---------------------------------------------------------
"Это элементарно, Ватсон"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна подсказка.
СообщениеДобавлено: 06 июл 2018 18:20 
В сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 01:35
Сообщения: 1562
Откуда: Санкт-Петербург
stas писал(а):
Славненько покормили тролля, молодцы!
А теперь внимание, вопрос знатокам: в какой это такой МИНЕРАЛЬНОЙ вате содержатся фенол и прочие гадости, перечисленные топикстартером??!
Ни в какой, правда? Следовательно...
---------------------------------------------------------
"Это элементарно, Ватсон"

Википедия пишет, что ФФ используется в качестве связующего волокон каменной ваты, но я в этом сомневаюсь - лично держал в руках разные виды ваты - ну не нужна там ФФ.

_________________
Зачем образование
Я в муках получал?
Диван – мое призвание,
Уютный мой причал.
...................Т.Шаов, Весенняя песенка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна подсказка.
СообщениеДобавлено: 06 июл 2018 18:26 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 06 июл 2018 16:44
Сообщения: 8
stas писал(а):
Славненько покормили тролля, молодцы!
А теперь внимание, вопрос знатокам: в какой это такой МИНЕРАЛЬНОЙ вате содержатся фенол и прочие гадости, перечисленные топикстартером??!
Ни в какой, правда? Следовательно...
---------------------------------------------------------
"Это элементарно, Ватсон"


Кто троль? Википедия говорит обратное по мин вате


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна подсказка.
СообщениеДобавлено: 06 июл 2018 18:30 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 06 июл 2018 16:44
Сообщения: 8
hana no ko писал(а):
buchP писал(а):
какой другой можно использовать для звукоизоляции материал?

PAROC, ROCKWOOL или ISOVER.


Спасибо. Но думаю что под стяжку мин вату не буду ложить. Положу Акуфлекс, потом слой керамзита, стяжка, керамогранит и Фсё. Не доверяю я мин вате(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна подсказка.
СообщениеДобавлено: 06 июл 2018 18:39 
В сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 мар 2010 12:56
Сообщения: 310
Во многих мин. ватах и правда есть связующее из ФФ смолы(сами волокна скользкие и изделие типа плиты не будет держать форму), убедиться легко- возьмите кусок и нагрейте на газе :)
Другое дело, что связующего немного и при обычной температуре оно ничего не выделяет. Убедиться, опять-таки, легко- и у фенола, и у формальдегида сильный характерный запах, достаточно понюхать..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна подсказка.
СообщениеДобавлено: 06 июл 2018 19:57 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 01:54
Сообщения: 4072
Откуда: Киевская обл.
Покажите мне хоть одного мужика, истерящего по поводу пива в пластиковой таре. Не встречали таких, говорите? Ну, надо же... А ведь те пивные бутли все прямо-таки смердячат фталатами. Особенно в жару, когда пивко так божественно льётся в глотку. Но то ж ПИВО, святое... )
А если оглянёмся кругом -- везде всякие пластики, полимеры, ДСП, ДВП и прочее -- и всё это "фонит" от недели до года, пока полностью не выветрится. Но мы ведь живём, ни на что такое внимания особо не обращаем (хотя подчас и надо бы!) -- привыкли. И тот же формальдегид, кстати, потихонечку поглощаем, и не подозревая, когда и где им подтравливаемся -- то ли в мебельном магазине, то ли в аптеке, то ли в курилке...
---------------------------------------------------------
А вообще перед рождением детей никаких ремонтов в доме лучше не затевать.
Это на полном серьёзе, от чистого сердца советую.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна подсказка.
СообщениеДобавлено: 06 июл 2018 21:09 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 06 июл 2018 16:44
Сообщения: 8
stas писал(а):
Покажите мне хоть одного мужика, истерящего по поводу пива в пластиковой таре. Не встречали таких, говорите? Ну, надо же... А ведь те пивные бутли все прямо-таки смердячат фталатами. Особенно в жару, когда пивко так божественно льётся в глотку. Но то ж ПИВО, святое... )
А если оглянёмся кругом -- везде всякие пластики, полимеры, ДСП, ДВП и прочее -- и всё это "фонит" от недели до года, пока полностью не выветрится. Но мы ведь живём, ни на что такое внимания особо не обращаем (хотя подчас и надо бы!) -- привыкли. И тот же формальдегид, кстати, потихонечку поглощаем, и не подозревая, когда и где им подтравливаемся -- то ли в мебельном магазине, то ли в аптеке, то ли в курилке...
---------------------------------------------------------
А вообще перед рождением детей никаких ремонтов в доме лучше не затевать.
Это на полном серьёзе, от чистого сердца советую.


Ну, чувак, поэтому мы в первых рядах по раковым заболеваниям в мире.
Я считал что ответы будут более серьёзные, а не типа "я в руках держал, где там фенол...", или пиво в пластике

Всем спасибо и до свиданья.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна подсказка.
СообщениеДобавлено: 07 июл 2018 08:06 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 42830
Откуда: Київ
Кормили, кормили тролля, - да так активно, что он подавился. Ну нельзя же так: нам должно быть стыдно :)

В оправдание скажу - больно темы у них стандартные: с первого предложения видно, с кем имеешь дело.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group