| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| Pyroman (тролль) http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=65&t=4590 |
Page 1 of 3 |
| Author: | Pyroman [ 26 Nov 2012 16:52 ] |
| Post subject: | Идентифицировать металлический алюминий |
Всем привет! Такая проблема. Имеется алюминий, покрытый защитной плёнкой фторида магния. Плёнка может содержать поры. Для определения степени её защитного действия нужен какой-то реагент, который, проникая в эти поры, с алюминием давал бы очень заметную реакцию. Думал насчёт щёлочи, которая с алюминием дала бы алюминат, а затем определения алюминат-иона, но никак не найти качественной реакции на алюминат-ион... Подскажите пожалуйста какой-нибудь способ. |
|
| Author: | O'Bu [ 26 Nov 2012 17:30 ] |
| Post subject: | Re: Идентифицировать металлический алюминий |
Бихромат калия + серная кислота и засекать время позеленения капельки, нанесенной на поверхность. |
|
| Author: | Volodymyr [ 26 Nov 2012 17:46 ] |
| Post subject: | Re: Идентифицировать металлический алюминий |
Pyroman wrote: Думал насчёт щёлочи, которая с алюминием дала бы алюминат, а затем определения алюминат-иона, но никак не найти качественной реакции на алюминат-ион.... Образование, а потом растворение осадка гидроксида алюминия при покапельном добавлении кислоты (соляная серная, азотная). Осадок выпадает когда среда (примерно) становится нейтральной и растворяется в кислой. |
|
| Author: | Pyroman [ 26 Nov 2012 21:52 ] |
| Post subject: | Re: Идентифицировать металлический алюминий |
Способ с осадком гидроксида не катит, поры микроскопические, а осадок этот рыхлый и неброский. Да и непонятно как тут судить о степени защитного действия... Про способ с бихроматом: а разве хромпик (если правильно помню, это и есть смесь серняги с бихроматом) не будет растворять фторид магния? Вроде бы и сама конц./крепкая серка реагирует со фторидами... |
|
| Author: | Владимир Творожко [ 26 Nov 2012 22:16 ] |
| Post subject: | Re: Идентифицировать металлический алюминий |
Pyroman wrote: Всем привет! Плёнка может содержать поры. Для определения степени её защитного действия нужен какой-то реагент, который, проникая в эти поры, с алюминием давал бы очень заметную реакцию. Cледует Вам изучить ГОСТ 9.302 в части "Методы определения пористости покрытий". ...ну или полистать книгу "Электроосаждение металлических покрытий" М.85. Металлургия |
|
| Author: | O'Bu [ 26 Nov 2012 22:40 ] |
| Post subject: | Re: Идентифицировать металлический алюминий |
Pyroman wrote: Про способ с бихроматом: а разве хромпик (если правильно помню, это и есть смесь серняги с бихроматом) не будет растворять фторид магния? Вроде бы и сама конц./крепкая серка реагирует со фторидами... Будет. Скорость процесса определяется толщиной и пористостью защитного покрытия - так проверяют качество анодирования алюминия. Растворы не очень крепкие, если не забуду, завтра гляну точно, порядка 5-10 г/л. |
|
| Author: | Volodymyr [ 26 Nov 2012 22:44 ] |
| Post subject: | Re: Идентифицировать металлический алюминий |
Pyroman wrote: Способ с осадком гидроксида не катит, поры микроскопические, а осадок этот рыхлый и неброский. Да и непонятно как тут судить о степени защитного действия... Про способ с бихроматом: а разве хромпик (если правильно помню, это и есть смесь серняги с бихроматом) не будет растворять фторид магния? Вроде бы и сама конц./крепкая серка реагирует со фторидами... Вообще-то щелочь разрушает фторид магния. И что это за "защитное покрытие из фторида магния" на алюминии? Вопрос напоминает полную ерунду. |
|
| Author: | antabu [ 27 Nov 2012 11:22 ] |
| Post subject: | Re: Идентифицировать металлический алюминий |
Есть ещё ГОСТы Методы контроля.Покрытия металлические и неметаллические неорганические. Методы ускоренных коррозионных испытаний.Покрытия металлические и неметаллические неорганические. Покрытия металлические и неметаллические неорганические.Общие требования. |
|
| Author: | O'Bu [ 27 Nov 2012 14:59 ] |
| Post subject: | Re: Идентифицировать металлический алюминий |
O'Bu wrote: Растворы не очень крепкие, если не забуду, завтра гляну точно, порядка 5-10 г/л. Увы, в методичке точно нет. И не серка, а солянка.Quote: Оцените коррозионную стойкость полученного покрытия капельной пробой (K2Cr2O7 + HCl). Время “позеленения” пробы не должно превышать 4-5 минут.
|
|
| Author: | Pyroman [ 24 Dec 2012 17:11 ] |
| Post subject: | Защита алюминия от кислорода |
Обстоятельно гуглил тему, но мой случай довольно специфический. Нужно защитить чистую поверхность алюминия (без естественной плёнки оксида!) от нарастания оксидного слоя. Покрытие чем-то - не вариант, т. к. нужна именно поверхность чистого алюминия. Естественно, изделие будет находиться в герметичной ёмкости в инертной атмосфере. Но требуется найти какой-то практичный поглотитель кислорода, чтобы он шустрее чем алюминий схавал любую небольшую протечку кислорода в эту ёмкость. Пока что на ум приходят только порошки активных металлов из II и I групп, но это довольно экзотический и опасный реактив... Буду благодарен за любую помощь. |
|
| Author: | феерверкер [ 24 Dec 2012 17:40 ] |
| Post subject: | Re: Защита алюминия от кислорода |
А зачем алюминий от кислорода защищать? Литий будет улавливать воду/пары воды шустрее алюминия, и он довольно безопасен (от воды не взорвется) но выделяется водород, в принципе оксид кальция тоже подойдет. |
|
| Author: | Trel [ 24 Dec 2012 17:45 ] |
| Post subject: | Re: Защита алюминия от кислорода |
Можно попробовать запаять в ампулу с аргоном. |
|
| Author: | Volodymyr [ 24 Dec 2012 18:49 ] |
| Post subject: | Re: Защита алюминия от кислорода |
Сама постановка вопроса непрактична: нужно исключить поступление кислорода - и все. Если этого сделать не удастся - никакой поглотитель не поможет. "Протечку" чего-либо внутрь емкости устраняют повышением давления (инертного газа в самой емкости). Кстати, технический аргон (которым часто создают инертную атмосферу) содержит заметное количество кислорода. P.S. Получение алюминия, лишенного оксидной пленки, - очень непростая задача. Еще сложнее его "удержать" от контакта с кислородом. Совсем не уверен, что у вас именно такой алюминий. |
|
| Author: | Pyroman [ 24 Dec 2012 19:23 ] |
| Post subject: | Re: Защита алюминия от кислорода |
У меня именно такой алюминий, можете не сомневаться, это не домашние опыты школьника. Насчёт повышения давления инертного газа и непрактичности поглотителя - полностью согласен. Но всё-таки очень желательно решить эту проблему... |
|
| Author: | Volodymyr [ 24 Dec 2012 21:00 ] |
| Post subject: | Re: Защита алюминия от кислорода |
Pyroman wrote: У меня именно такой алюминий, можете не сомневаться, это не домашние опыты школьника. В таком случае вы должны понимать, что там, где есть алюминий и кислород - будет оксид. Любой поглотитель будет поглощать кислород вместе с незащишенным алюминием, а не вместо него. Если не можете устранить доступ кислорода - нужно предвидеть метод снятия оксидной пленки перед использованием алюминия. |
|
| Author: | Pyroman [ 24 Dec 2012 21:34 ] |
| Post subject: | Re: Защита алюминия от кислорода |
В общем, согласен с этими мыслями. Даже если поглотитель активнее и быстрее реагирует с кислородом, ещё не значит, что на алюминии не будет оседать оксид. Ведь химическим равновесием между давлением кислорода и оксидами на поверхности алюминия и того металла тут и не пахнет, это так? То есть оба металла натянут некоторое количество кислорода, кому как "повезёт"? |
|
| Author: | Volodymyr [ 24 Dec 2012 21:50 ] |
| Post subject: | Re: Защита алюминия от кислорода |
Алюминий - не медь: если он ухватит кислород, то присутствие другого металла уже ничего не изменит. Оксид алюминия не будет сам по себе диссоциировать в заметной степени. |
|
| Author: | Pyroman [ 25 Dec 2012 11:28 ] |
| Post subject: | Re: Защита алюминия от кислорода |
Понятно. Ещё один вопрос. Если попробовать катодную защиту, то есть приложить отрицательный потенциал на алюминий - поможет? В литературе нашёл только для случая защиты от коррозии в растворах и влажных средах. Поможет ли это защитить от газовой коррозии? |
|
| Author: | antabu [ 25 Dec 2012 11:41 ] |
| Post subject: | Re: Защита алюминия от кислорода |
Нет. |
|
| Author: | Pyroman [ 25 Dec 2012 17:59 ] |
| Post subject: | Re: Защита алюминия от кислорода |
А почему, вкратце? |
|
| Page 1 of 3 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|