Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.) http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=65&t=7453 |
Page 1 of 1 |
Author: | Алексей 90 [ 15 Mar 2017 17:23 ] |
Post subject: | Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.) |
Здравствуйте господа химики. У меня тут возник вопрос по поводу смеси бертолетовой соли и сахара. Хлорат калия я получал электролизом хлорида натрия и последующим обменом с хлористым калием. После очистил перекристаллизацией несколько раз. Когда я попробовал поджигать смесь бертолетки с сахаром то обнаружил интересную вещь. Смесь в соотношении 74% хлората и 26% сахара сгорала интенсивно как ей и положено гореть. Смесь в соотношении 2 к 1 горела намного хуже, а в пропорции 1 к 1 вообще только тлела шипела и дымила хотя судя по литературным источникам должна сгорать также интенсивно с той лишь разницей что остается обугленный остаток. Смеси с другими восстановителями работают нормально. Бертолетка чистая, сахар даже подсушивал на всякий случай думал проблема в нем но нет все так и осталось. Ради интереса даже решил проверить хлорат полученный из спичек и из пистонов - все то же самое нормально горит только в пропорции 74 26. В чем же проблема помогите советом. |
Author: | Volodymyr [ 15 Mar 2017 17:45 ] |
Post subject: | Re: Бертолетова соль (хлорат калия) |
Если давать все больший избыток восстановителя - смесь рано или поздно перестанет гореть: думаю, это понятно независимо от того, что пишут в некоторых книгах. |
Author: | Алексей 90 [ 15 Mar 2017 18:31 ] |
Post subject: | Re: Бертолетова соль (хлорат калия) |
на сайте химия и химики есть видео где смесь хлората калия и сахара в пропорции 1 к 1 довольно интенсивно сгорает у меня же в таких пропорциях такого не происходит, а нормально горит только в соотношении 74 к 26. С чем это может быть связано? |
Author: | Volodymyr [ 15 Mar 2017 20:24 ] |
Post subject: | Re: Бертолетова соль (хлорат калия) |
Не троллингом ли вы занимаетесь, уважаемый? Посмотрел то, что сам же и писал (и 1000 раз успел забыть - много воды с тех пор утекло). Кое-что вспомнил. Действительно для демонстрационных целей берут 1 к 1. - От серной кислоты воспламеняется отлично. Если смесь ближе к стехиометрии (больше хлората) - это еще лучше. Но мне трудно поверить, что смесь 3 к 1 горит отлично, а 1 к 1 - только тлеет. Если допустить, что хлорат плохой, проблемы были бы в обоих случаях. |
Author: | Алексей 90 [ 16 Mar 2017 07:51 ] |
Post subject: | Re: Бертолетова соль (хлорат калия) |
простите но это не троллинг. смесь у меня действительно плохо горит 1 к 1. Я и сам думал что если дело в бертолетке то смесь будет плохо гореть во всех пропорциях. Но если дело не в хлорате тогда в чем же? горение смеси 1 к 1 чем то напоминает горение сырого карамельного топлива т е шипит дымит и периодически гаснет. |
Author: | Алексей 90 [ 16 Mar 2017 08:34 ] | |||
Post subject: | Re: Бертолетова соль (хлорат калия) | |||
вот горение двух вариантов смесей
|
Author: | Volodymyr [ 16 Mar 2017 08:53 ] |
Post subject: | Re: Бертолетова соль (хлорат калия) |
Компонента 2: хлорат калия и сахар. Если это не розыгрыш, то причина в 1-м из 2-х компонентов. Сахар - вряд ли. Значит - что-то не так с хлоратом. Очистка перекристаллизацией нужна, чтобы убрать примесь натрия - там, где важен чистый цвет горения смесей. Дело явно не в этом. Внешне выглядит так, словно хлорат чем-то сильно разбавлен. |
Author: | Алексей 90 [ 16 Mar 2017 09:23 ] |
Post subject: | Re: Бертолетова соль (хлорат калия) |
поверьте это правда не розыгрыш. я проверял также хлорат полученный из пистонов, из спичек - то же самое хотя он там не мог быть ничем разбавлен. Что же это может быть я уже голову сломал. Как видите ближе к стехиометрическим пропорциям горит вроде нормально но стоит только увеличить кол-во сахара и гореть начинает очень плохо. Какие могут быть примеси в бертолетке которые так мешают горению я ума не приложу. |
Author: | Алексей 90 [ 16 Mar 2017 09:51 ] |
Post subject: | Re: Бертолетова соль (хлорат калия) |
смеси на разном хлорате т е полученном электролизом, из пистонов, из спичек ведут себя одинаково в равных пропорциях с сахаром - так как на видео. Не может же быть такого что разный хлорат одинаково плохой. Может быть дело действительно в сахаре? Что посоветуете, как разобраться? |
Author: | Volodymyr [ 16 Mar 2017 10:51 ] |
Post subject: | Re: Бертолетова соль (хлорат калия) |
По теме: Ни я, ни коллеги по журналу не поджигали эту смесь спичкой - только каплей кислоты. Не исключено, что и моя смесь при контакте с "лучом огня" повела бы себя, как смесь на вашем втором видео. Что после ее сгорания тоже оставалось много угля - четко видно и по фоткам, и по видео http://chemistry-chemists.com/N1_2012/U ... -U1-1.html. ______________ Глобально: В чем ваша задача? Получить смесь, которая хорошо горит - вы ее получили. Заниматься копанием того, что уже исследовано еще во времена наших прадедов? Можно и так, только есть вещи поинтереснее. |
Author: | Алексей 90 [ 16 Mar 2017 11:07 ] |
Post subject: | Re: Бертолетова соль (хлорат калия) |
спасибо за ответ, я лишь хотел разобраться почему моя смесь ведет себя иначе. Никаким глобальным копанием я естественно заниматься не собирался. |
Author: | alexandrio [ 16 Mar 2017 14:00 ] |
Post subject: | Re: Бертолетова соль (хлорат калия) |
Для интереса взвесил 0.50 г берты и 0.50 г сахара. Погрешность весов - 0.02 г. Поджёг примерно половину этой смеси спичкой. Горит замечательно и желтовато-фиолетовым пламенем! Всё сходится к тому, что у Вас берта - не совсем берта. Или совсем не берта. |
Author: | Алексей 90 [ 16 Mar 2017 14:35 ] |
Post subject: | Re: Бертолетова соль (хлорат калия) |
как же вы тогда объясните тот факт что бертолетка выделенная из пистонов так же себя ведет? или скажете что там тоже не берта? |
Author: | Алексей 90 [ 16 Mar 2017 14:41 ] |
Post subject: | Re: Бертолетова соль (хлорат калия) |
с другими восстановителями горит отлично |
Author: | Volodymyr [ 16 Mar 2017 14:44 ] |
Post subject: | Re: Бертолетова соль (хлорат калия) |
Не пожалел 1 г ч.д.а. и 1 г сахара - действительно от спички горит, примерно как при поджигании концентрированной серной кислотой. Остается одно из двух: либо хлорат - не хлорат, либо ваш опыт - не опыт. Я склоняюсь ко второму варианту, т.к. признаки того, что вы вещаете химикам лапшу на уши, были с первого вашего поста. Алексей 90 wrote: я проверял также хлорат полученный из пистонов, из спичек - то же самое Столь явное интеллектуальное оскорбление унизительно для любого, кто хоть раз работал руками. |
Author: | stas [ 16 Mar 2017 15:31 ] |
Post subject: | Re: Бертолетова соль (хлорат калия) |
Хм. Одно только, что после электролизного KClO3 имярек "получал" БС из спичек/пистонов - дикий нонсенс. Ведь материальные и трудовые затраты несоизмеримы: электролизом куда проще! (И чище. И больше. И дешевле). -------------------------------- Или неверный метод перекристаллизации, или же... квази уно фантазия )) |
Author: | Иван Николаевич [ 16 Mar 2017 15:37 ] |
Post subject: | Re: Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.) |
Были подозрения о троллинге. Но тоже не пожалел 0,5 г бертолетки (тех.) и сахара. Т.к. смесь 1 к 1 никогда не делал, а только по стехиометрии. В любом случае и самому посмотреть было интересно... Горит неплохо, оставляя потом рыхлые частички угля. Аналогично описанному в журнале и alexandrio. Похоже товарищ затроллил нас смесью сахара с калиевой селитрой? Или добавкой нитрата калия к хлорату? |
Author: | Алексей 90 [ 16 Mar 2017 15:53 ] |
Post subject: | Re: Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.) |
интересно а в чем вы увидели лапшу которую я якобы вешаю кому то на уши. я уже говорил что это не шутка и не розыгрыш. я обратился к вам за советом и то что я здесь написал все это правда. и да я сравнивал электролизный хлорат с хлоратом из пистонов и спичек чтобы понять в чем у меня проблема. я разве спорил о том что электролизом получать дешевле, больше,выгоднее? Что тут такого из ряда вон выходящего если человек пытается докопаться до решения проблемы? И зачем обвинять человека в каком то троллинге если вы в этом не уверены? |
Author: | Иван Николаевич [ 16 Mar 2017 16:23 ] |
Post subject: | Re: Бертолетова соль и сахар |
Алексей 90 wrote: После очистил перекристаллизацией несколько раз. Если это так то должна быть чистая бертолетова соль, которая бы в смеси 1 к 1 горела довольно большим фиолетовым пламенем (с желтым оттенком) и без такого сильного шипения. По факту же такого нет - значит есть примеси или просто вводите в заблуждение. Можно сделать качественную реакцию с нитратом серебра на отсутствие хлоридов. Проверяли? Сахар у всех практически одинаковый. Примесей, влияющих на горение, там нет. А из спичек и пистонов - там же на желатиновом клею, ЕМНИП. Да и в случае спичек оксид железа мелкодисперсный. Чистая бертолетова соль из этих извращенных вряд ли получится. |
Author: | Volodymyr [ 16 Mar 2017 16:34 ] |
Post subject: | Re: Хлораты (бертолетова соль - хлорат калия и др.) |
Троллинг на форумах и в социальных сетях уже давно стал обыденным. Как правило, ним занимаются неудачники и социальные изгои, которые не нашли своего места в обществе. Иногда троллингом занимаются специалисты. Личные проблемы, обида на весь мир, личные счеты... К счастью такое бывает не часто. Но чтобы кто-то не поленился снять заведомо липовый ролик, + систематически варть, - только для того, чтобы выставить других людей профанами, я вижу впервые. Удачи на других ресурсах. |
Page 1 of 1 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |