Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=65&t=8246		 Page 2 of 3
Author:  Юрий Денисов [ 19 May 2019 20:21 ]
Post subject:  Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
Нет, просто в любой нормальной стране все бы с радостью восприняли подобную идею, а здесь...
Author:  Volodymyr5 [ 19 May 2019 20:40 ]
Post subject:  Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
А у вас в стране могут посадить за "лайк" или репост - не говоря уже о бутылке кислоты. Ошибочно задержанных - как правило, не выпускают: нет доказательств - фабрикуют и осуждают. Или заставляют дать подпись о сотрудничестве.

"Химический клуб" - намного серьезнее, чем репост - серьезнее будут и последствия.

Р.S. А теперь ЭТО и в нашу страну пришло.
Author:  Ing.P. [ 19 May 2019 23:00 ]
Post subject:  Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
В порядке обсуждения, я хотел бы предложить еще пару вопросов.
1) клуб может нормально существовать, если ему не придется сидеть на чемоданах, т.е. если его существование будет прогнозируемо во времени хотя бы на полгода вперед (в вузах, горизонт прогноза обычно порядка года, а по некоторым дисциплинам - и до трех лет), значит, аренда помещения и договора по коммунальным платежам и т.п. также должны быть прогнозируемы; лучшая возможность прогнозирования ситуации - если клуб имеет шефом какого-либо широко известного ученого, совсем хорошо, если это ученый с мировым именем (в России таким был только Жорес Алферов), но есть ли на примете такая фигура?
2) хотелось бы глубже понять, в чем будут преимущества клуба по сравнению с такой модельной ситуацией - есть друга (4, 5 друзей), много лет знакомых и вполне доверяющих друг другу; один, более обеспеченный (более добычливый, более удачливый - нужное подчеркнуть) создает коллективную радиостанцию лабораторию у себя на даче (на худой конец, в гараже), и друзья имеют прекрасную возможность сочетать выезд на шашлыки с занятиями любимой наукой (химией); менее обеспеченный участник этой гоп-компании в своем гараже (на худой конец, на балконе) устраивает, скажем, гальваническое производство или ставит муфельную печь, а наименее обеспеченный коллега снабжает всю компанию фонтаном идей, дополненным правильно растущими руками?
Author:  Юрий Денисов [ 19 May 2019 23:03 ]
Post subject:  Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
Ing.P. wrote:
В порядке обсуждения, я хотел бы предложить еще пару вопросов.
1) клуб может нормально существовать, если ему не придется сидеть на чемоданах, т.е. если его существование будет прогнозируемо во времени хотя бы на полгода вперед (в вузах, горизонт прогноза обычно порядка года, а по некоторым дисциплинам - и до трех лет), значит, аренда помещения и договора по коммунальным платежам и т.п. также должны быть прогнозируемы; лучшая возможность прогнозирования ситуации - если клуб имеет шефом какого-либо широко известного ученого, совсем хорошо, если это ученый с мировым именем (в России таким был только Жорес Алферов), но есть ли на примете такая фигура?
2) хотелось бы глубже понять, в чем будут преимущества клуба по сравнению с такой модельной ситуацией - есть друга (4, 5 друзей), много лет знакомых и вполне доверяющих друг другу; один, более обеспеченный (более добычливый, более удачливый - нужное подчеркнуть) создает коллективную радиостанцию лабораторию у себя на даче (на худой конец, в гараже), и друзья имеют прекрасную возможность сочетать выезд на шашлыки с занятиями любимой наукой (химией); менее обеспеченный участник этой гоп-компании в своем гараже (на худой конец, на балконе) устраивает, скажем, гальваническое производство или ставит муфельную печь, а наименее обеспеченный коллега снабжает всю компанию фонтаном идей, дополненным правильно растущими руками?

№2 - это то, о чем я мечтаю, но люди имеют свойство сорится между собой.
Author:  Volodymyr5 [ 20 May 2019 08:44 ]
Post subject:  Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
Дело не только в конфликтах, но и в порядочности: одни люди могут присвоить имущество, идеи или плоды труда других людей. Если их сотрудничество не было официально оформлено, доказать что-либо будет очень и очень сложно.

А если оформлять это официально - см. обсуждение выше.
Author:  Oleg [ 20 May 2019 16:22 ]
Post subject:  Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
Tunturipöllö wrote:
В-общем, раз меня уже разоблачили как засланного кагбэ казачка, что то доказать уже вряд ли буде возможно. Но покуда найдутся такие же БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЕ, и не боящиеся оказаться подколпаком, на карандаше и тд. добро пожаловать. А здесь буду иногда постить фотачки о том, как у нас идут дела.
Меньше всего я хотел Вас обидеть или "разоблачить". На сч. "не 37й год" Вы совершенно правы - нет ни массовых арестов, ни массовых казней.
Вот, кстати, сейчас как раз подоспела статейка на Хабре https://m.habr.com/ru/post/451898/ на сходную тему. Мне она кажется занятной, как и комментарии к ней. Возможно, проблема в слишком лёгком теперь распространении информации - раньше просто не знали б и спали спокойно, пока не постучат в дверь.
Искренне желаю, чтобы у Вас и коллег всё сложилось хорошо и буду признателен, если будете иногда тут сообщать как идут дела.
Author:  Tunturipöllö [ 21 May 2019 13:53 ]
Post subject:  Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
Признаться, я был немного фраппирован оказанным приемом. Самое странное, что наиболее развитым "чувством опасности" отличились персоны семнадцати лет, которым казалось вообще ничего не грозит, а также жители страны победившей свободы, куда казалось, длинные реки питерского ЧЕКА по всякому не дотянутся, но небудем усугублять.
Обсуждение от коварных подстав и расстрелов кобзарей за лайки неожиданно вернулось к своему чистому конструктивному устью.
Тогда, продолжаем разговор. Итак. почему ХК лучше чем химичить а гараже.
1. тяжело человеку быть одному. Например, в прошлом году я закупил на алибабе роторный испаритель, без которого никак не прожить. Сам его растамаживал, безуспешно пытавси там убедить людей что это нечто "для личного потребления", чтоб избежать госпошлин. Итоге оно встало мне около 1000Евро. Иногда, раз в год я могу позволить себе подобные экстравагантные расходы. Скажем, весы, или вытяжной шкаф. Но чтоб работать Нормально, на уровне нужен хотябы HPLC, а еще лучше чтонибудь спектроскопическое, например фурье ИК. Для одиночки - это уже непомерные расходы. Но если их поделить на 4-5 то вполне подъемно.
2. Главное ценность - это увлеченные люди. К сожалению все мои знакомые поуехали. Я сам тоже сперва уехал но по личным причинам вернулся обратно. Так что теперь таких ценных людей катастрофически мне не хватает. Но их трудно найти и затащить в гараж. Это будет немного противоестественно выглядеть. Гараж - не лучшее место для знакомства
3. в гараже холодно и противно. Туда не влезет вытяжной шкаф, там испачкается белоснежный халат. На дачах тоже зимой в снегах не commes il faut. Но главное - что там всюду ВСЕРАВНО НЕБЕЗОПАСНО. (В чем я смог сам убедиться недавно после "забавной истории"). Уверен, что в случае общения с полицией официальная зарегистрированная организация, с ясно прописанным уставом ГДЕ НЕТ НИЧЕГО ПРОТИВОЗАКОННОГО имеет гораздо лучшие виды чем бледная упирающаяся персона которую вытащили из гаража по стуку соседей по ГСК, недовольных химическими запахами.
4. Ну и наконец. Если вдруг все же нас ожидает успех и обнаружится нечто научно интересное, об этом может захочется сообщить urbi et orbi. Из гаража - публикации не принимают. А из НИИ рогов и копыт - вполне, даже если его сотрудникам не платят зарплату.
Author:  Tunturipöllö [ 21 May 2019 14:11 ]
Post subject:  Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
специально для Ing.P по поводу горизонта.
У меня есть знакомые которые снимают лабораторию 20 лет, обходятся при этом безо всяких там маститых ученых,
Сейчас в нашем распоряжении уже есть территория института, который просуществует до конца 2019 года, после чего его вышвырнут. Там можно пообщаться, выпить чашку кофе и даже что-нибудь смешать в вытяжном шкафу. Но зимой - это все хозяйство куда-нибудь придется увезти. В худшем случае, если мне не удастся найти компаньонов, - будем считать что вся затея провалилась, и тогда действительно на дачу, прочь от цивилизации - к вашему варианту номер 2
Author:  Tunturipöllö [ 21 May 2019 17:44 ]
Post subject:  Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
Статья на Хабре очень справедлива, но она немного другом: что не стоит впрягаться в России в инновационный бизнес. То есть сферу где и так во всем мире балансируют на крани фола то ли безрассудные смельчаки то ли Остапы Бендеры, а тут все это в условиях Российских чудовищных свинцовых мерзостей. Полностью согласен! Но ХК - это совсем про другое. Мы не собираемся вступать с государством ни в какие хозяйственные, договорные и финансовые отношения, прекрасно зная чем это нам грозит в случае провала. Здесь все просто и скучно как в советском НИИ, никакого адреналину, никаких инноваций, никаких "все в шоколаде". Пришел, полил кактус, поставил реакцию, подмел мусор, заварил кофе, потрепался о новостях и всякой там духовности. посмотрел ТСХ, Только в конце месяца вместо мизерной зарплаты - небольшой чек, за аренду.
Author:  -Mike- [ 21 May 2019 18:13 ]
Post subject:  Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
Tunturipöllö что-то вы так настойчиво уговариваете...
Author:  Tunturipöllö [ 21 May 2019 19:03 ]
Post subject:  Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
-Mike- , считаете, я чересчур большую активность развил на этом форуме?
Author:  Юрий Денисов [ 21 May 2019 19:12 ]
Post subject:  Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
Tunturipöllö wrote:
-Mike- , считаете, я чересчур большую активность развил на этом форуме?

Просто активность не с того начата: выложили бы описания/фотки экспериментов, оборудования и т.д. и доверия к Вам по-больше было бы.
Author:  Oleg [ 21 May 2019 20:07 ]
Post subject:  Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
Tunturipöllö wrote:
Сам его растамаживал, безуспешно пытавси там убедить людей что это нечто "для личного потребления", чтоб избежать госпошлин.
Судя по https://habr.com/ru/post/205038/, может так выйти, что посылку вообще вызволить не получится. Имел несколько раз беседы с таможенниками касательно предполагаемого назначения заказанных вещей и с изумлением обнаружил, что как минимум некоторые из них знают что такое интерференционные светофильтры, сколько они могут стоить и насколько они применымы в быту. Пока, правда, в виду относительной малоценности посылок и моей способности производить впечатление милого дебила, всё заканчивалось относительно благополучно.
Правда, всё равно эти поездки на почтамт посреди рабочего дня не поднимают настроения.
Author:  Ing.P. [ 21 May 2019 20:18 ]
Post subject:  Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
Tunturipöllö wrote:
официальная зарегистрированная организация, с ясно прописанным уставом
и
Tunturipöllö wrote:
Мы не собираемся вступать с государством ни в какие хозяйственные, договорные и финансовые отношения
- какая-то кентавристика, сочетание несочетаемого. Возможно ли такое?
Tunturipöllö wrote:
Гараж - не лучшее место для знакомства.
Несомненно и бесспорно. Лучшее место для знакомства - Интернет. Да и для общения химиков-энтузиастов тоже.
Пп. 3 и 4 Ваших замечаний о гараже - отчасти имеют место быть. Хотя только отчасти.
Author:  stas [ 21 May 2019 20:22 ]
Post subject:  Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
"Роторник за штуку еврей, в планах -- покупка Фурье-ИК..."
Сорри, канэшна, но ХК в обрисованном Tunturipöllö виде -- что-то вроде того, как если б некий солидный мэн предложил бомжу за компанию поесть в ресторане. Однако счётец потом, разумеется, оплатить пополам ))
Author:  Tunturipöllö [ 21 May 2019 20:27 ]
Post subject:  Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
Юрий Денисов, Вы правы, вероятно. Но во-первых такой формат сам по себе не очень интересен для меня. Не Лекторий общества Знание же.
А во-вторых глупо стараться вызвать доверие незнакомых людей, я ж не продавец гербалайфа.
Тем более, оказывается для особо тертых калачей даже многолетний просмотр разнообразных опытов на форуме до сих пор не привел к появлению доверенных лиц, с которыми они готовы были бы к совместно поработать в одной лабе.
Поэтому: я никого ни в чем не УГОВАРИВАЮ. Просто здесь висит АНОНС, который даже не я повесил. И под ним я отвечаю на некоторые вопросы, которые мне адресовали.
Но вообще, фоточки со временем прикручу,
Author:  Doudnick_Val [ 21 May 2019 20:44 ]
Post subject:  Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
Юрий Денисов wrote:
Пункт 3 напрягает.

Меня тоже. Я ничего не имею против 10 мг чистого метамфетамина со стаканом чая с утра например. А чистым он бывает только в хорошей лабе.
Да и вообще, жаль все хорошее происходит в Москве и Петербурге
Author:  Doudnick_Val [ 21 May 2019 20:45 ]
Post subject:  Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
Про "Химия — просто" слыхали? Они на очень высокий уровень вышли! Две премии За верность науке
Author:  Doudnick_Val [ 21 May 2019 20:47 ]
Post subject:  Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
Tunturipöllö wrote:
Тем более, оказывается для особо тертых калачей даже многолетний просмотр разнообразных опытов на форуме до сих пор не привел к появлению доверенных лиц, с которыми они готовы были бы к совместно поработать вной лабе.
Поэтому: я никого ни в чем не УГОВАРИВАЮ

Вот что интересно, я так и не понял кто главный ведущий журнала.... А смотрю и читаю не много ни мало с самого далекого 2008 года (ах, были времена, но ладно, не об этом...)
Author:  Tunturipöllö [ 21 May 2019 20:57 ]
Post subject:  Re: Химический клуб/энтузиасты присоединяйтесь!
Ing.P. , Почему кентавристика? Думаю, идеально подходит форма некоммерческого партнерства, как у какогонибудь "кружка шахматистов", или садоводческого товарищества
https://xn----7sbgb2ddh.xn--p1ai/nekomm ... rstvo.html .
Формально, в нашу поддержку существует т.наз. Федеральный закон от 23.08.1996 N 127-ФЗ (ред. от 23.05.2016) "О науке и государственной научно-технической политике" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2017)
Page 2 of 3 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/