Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Химия в медицинском ВУЗе. Страсти вокруг медицины.
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=67&t=859		 Page 2 of 9
Author:  Upsidesium [ 14 Dec 2010 21:53 ]
Post subject:  Re: Химия в медицинском вузе
Vladimir wrote:
Антибиотики имеют очень неприятную особенность: бактерии к ним приспосабливаются. Немногочисленные бактерии, которые в результате случайных мутаций приобрели устойчивость к данному препарату, начинают активно размножаться. Применение антибиотиков оправдано при острых формах болезни (жизнь или смерть), но при хронических формах стоит десять раз подумать.
Кроме того, далеко не все антибиотики безвредны для человека.


Особенно не оправдано применение антибиотиков при простудных заболеваниях. Достаточно противовирусных средств и бактериостатиков (сульфаниламидов).
Author:  labx [ 15 Dec 2010 04:42 ]
Post subject:  Re: Химия в медицинском вузе
upsidesium wrote:
Дело не в этом. Если образование не по душе всегда можно получить второе, главное найти в себе силы. Тут дело в другом меня сильно задела фраза на форуме ВолГМУ, что химия это бред засоряющий голову юному врачу.
Давайте разберем такой пример: в норме рН крови человека 7,35 - 7,45. На современных справках, на которых лаборатория пишет результаты анализов для лечащего врача, часто проставлены значения в норме (не только рН, но и другие значения). А теперь представьте, что при печати туда закралась опечатка (скажем запятую сдвинули 73,5-74,5). Если врач хоть немного знает химию он сообразит, что шкала рН не может быть больше 14 и верно ошибка.
А если химия для врача бред и он этого не знает то... :bc:



вы реально думаете, что для врача ацидоз и алкалоз выражается в лабораторных показателях? В этом и различие врача от химика.
Author:  labx [ 15 Dec 2010 04:50 ]
Post subject:  Re: Химия в медицинском вузе
Zaruhi wrote:
Читаю тут, так ведь я и сейчас пошла бы в мед.вуз, (да хоть за деньги, только там они немалые), окончила технологический, сама в жизни перегонку только раз делала, и то для медицинских целей, особо и не тянет меня в лабораторию, со своими запахами и колбами. Что делать с химией, прошло столько лет и забыла даже то что знала(за ненадобностью). Одним словом - хорошо обдумывать надо перед поступлением.

По-моему медикам в химии надо знать концентрацию и кислотность, в организме медицина не на столько ориентируется, чтобы с химией сотрудничать, разве что травить, а потом тоже травить против побочных действий прошлого отравления.
Медики своим детям антибиотики не дают, надеятся на иммунитет и горячий чай, а в поликлинике, сразу рецептик, и в конкретную аптеку.


То, что обитает в поликлиниках врачами-то трудно назвать, они и мифический дисбактериоз лечат и в микробиологии разбираются.
Author:  labx [ 15 Dec 2010 05:44 ]
Post subject:  Re: Химия в медицинском вузе
Как же любят поливать наших врачей, вот только не пойму, если все так плохо пошли бы поступили, ах да коррупция, династии врачей оккупировали все кафедры. Полная чушь! Никаких проблем с поступлением нет, только желание.
Знаю много ребят, из семей далеко не олигархов, которые приезжали в Москву и поступали с первого раза, не имея ни денег, ни как вы говорите связей.
За все время обучения на лечебном факультете, изучается порядка 65 предметов. Если вам нравиться химия для этого есть медико-биологический факультет, где уделяется вопросам химического образования существенное время.
Практикующему врачу химия необходима только для развития общего клинического мышления.
Хотя бесспорно, в период обучения можно уделить больше времени для практических занятий.
По поводу постановки диагноза: это вам не 2+2 могу привести кучу заболеваний, которые имеют просто зеркальные проявления, например: ишемический инсульт и системная красная волчанка, мало кому известно, что у последней болезни есть неврологические проявления. Диагноз изначально был поставлен правильный, но врачи вредители, по убеждению родных что-то напутали. С большим скандалом родные забирают пациента домой, там она благополучно умирает, кто виноват врачи? Нет не врачи, а та безмозглость, которая распространена сейчас среди обывателей. Медицинский вуз, это только начальный этап становления врача, и ни кто студенту не даст решать, что делать с пациентом.
Медицина - это не химия, хотя неотъемлемая и, безусловно определяющая дисциплина в практической медицине. По первому образованию я химик-технолог, окончил Олайнский механико-технологический колледж
Author:  Volodymyr [ 15 Dec 2010 10:02 ]
Post subject:  Re: Химия в медицинском вузе
Поступить в медицинский ВУЗ без взятки было почти не реально еще 20 лет назад, за это время положение только ухудшилось. Исключения не опровергают правило. Совсем не обязательно туда идут дети врачей, но то, что в медицинских ВУЗах очень много "мальчиков-мажоров" - это печальный факт.

Кроме проблемы неправильного диагноза очень остро стоит проблема сознательного нарушения врачебной этики - с целью вымогательства денег из родственников, продажи неэффективных препаратов, а в тяжелых случаях - с целью незаконного получения донорских органов. Несколько месяцев назад близкие мне люди столкнулись с этим вплотную, и таких случаев многие тысячи (если не миллионы). Создается впечатление, что некоторые медики не слышали о клятве Гиппократа.
Остро стоит проблема сознательного неоказания медицинской помощи (даже когда последняя не связана со значительными затратами материальных ценностей, времени и труда).

Относительно химии и медицины - разумеется, это разные области. Реально химия нужна фармакологам и судебным медикам, остальным врачам химия нужна в основном для общего развития.
Author:  Ramon [ 15 Dec 2010 12:34 ]
Post subject:  Re: Химия в медицинском вузе
В столице как раз все наоборот в отличии от провинции и подготовка лучше и коррумпированность меньше. Как говорится чем дальше в лес тем больше дров.
Author:  Zaruhi [ 15 Dec 2010 13:22 ]
Post subject:  Re: Химия в медицинском вузе
Нам говорили все "В мед. вуз поступают только волки", не говорю уже про бесплатные места. У нас издали закон - второе образование обязательно платное - это несколько тысяч долларов в год. На счет "мальчиков-мажоров" - примеров много, все дети врачей.
У нас уже который случай похищения детей, люди говорят для органов.

Красная волчанка одно из зоболеваний, которые распознать лабораторно трудно, ее механизм, на сколько я знаю не ясен. Огромное количество симптомов могут совпадать при многих заболеваниях, для этого анамнез надо собирать основательно. Для исключения инсульта надо исключить патологический очаг, не все могут себе позволить пройти необходимые исследования, да и не все города имеют соответствующее оборудование, или квалифицированный работников для такой аппаратуры, ее обслуживания.
Author:  Upsidesium [ 15 Dec 2010 22:17 ]
Post subject:  Re: Химия в медицинском вузе
Гадости тут говорят про плохих врачей. Никто не сказал, что абсолютно все врачи плохие. Есть много хороших врачей. Особенно я уважаю реаниматологов. Я бы морально не смог бы работать в палате интенсивной терапии будь у меня медицинское образование. А они работают.
В реаниматологии в России (на Украине наверное тоже) проблема вовсе не в подготовке кадров, а в оснащении ПИТов современным оборудованием.
Другое дело, что большинство студентов идут в медицину чтобы откосить от "доблестной" российской армии. Им даром не нужны медицинские знания, главное получить заветную корочку. А дальше уже пойти туда куда душа лежит. Таким образом этот контингент урезает еще и число будующих потенциальных медиков.
Хиия само собой нужна будующему врачу лишь для закладки фундамента под следующую ступень - биохимию. И если он плюет на общую химию, то он точно так же наплюет на биохимию. Ну а там дело и за клиническими кафедрами не станет.
Author:  Вася Химикат [ 16 Dec 2010 01:05 ]
Post subject:  Re: Химия в медицинском вузе
Quote:
Поступить в медицинский ВУЗ без взятки было почти не реально еще 20 лет назад, за это время положение только ухудшилось.

Эх, вот почитают вас молодые люди, и поотпадает у них всякое желание в медвузы поступать, а вдруг зря? Вот так моей маме в своё время внушали, что фиг она сама поступит. Внушили, было потеряно время на медучилище и т.д. Потом таки поступила, без всякого, и не одна она была такая. 18 лет назад, между прочим. :)

Quote:
На счет "мальчиков-мажоров"

Дык а где их нету?

upsidesium wrote:
Если врач хоть немного знает химию он сообразит, что шкала рН не может быть больше 14 и верно ошибка.

Кстати, чуть выше 14 pH всё же бывает. ;)
Author:  labx [ 16 Dec 2010 07:21 ]
Post subject:  Re: Химия в медицинском вузе
Я, конечно, отрицать факт наличие врачей-выродков не буду. Но тема обсуждения, химия в медицинских вузах, как всегда перетекла в тему врачей вредителей. Кстати эта наблюдается и в повседневной жизни, начали за здравие - закончили за упокой. Я по специализации врач-патологоанатом, ВУЗ закончил 2003 году, так иногда даже мне достается от обывателя, и вот последние 3 года, я вообще говорю, что хоть и врач, но занимаюсь наукой, хотя оно так и есть.
Но, на мой взгляд, преподавание химии, точнее биохимии направлено не в то русло, у нас даже полноценного учебника нет по патологической биохимии, так небольшие вкрапления в учебники, как пояснения. Относительно недавно появилось пособие: Биохимические основы патологических процессов: под ред. Северина Е.С. и оно не лишено недостатков.
О практических навыках выпускников вообще говорить страшно, пришла аспирантка в прошлом году, ну просто страшно за нее, инъекции внутривенно делать не умеет! А это врач после интернатуры, который с бухты-барахты решил пойти в аспирантуру по гистологии.
Все проблемы в медицине оторванность теории от практики, сколько ты не учи, как делать аппендэктомию по учебнику ничего хорошего из этого не получиться.
Author:  Volodymyr [ 16 Dec 2010 08:44 ]
Post subject:  Re: Химия в медицинском вузе
Вася Химикат wrote:
Quote:
Поступить в медицинский ВУЗ без взятки было почти не реально еще 20 лет назад, за это время положение только ухудшилось.

Эх, вот почитают вас молодые люди, и поотпадает у них всякое желание в медвузы поступать, а вдруг зря? Вот так моей маме в своё время внушали, что фиг она сама поступит. Внушили, было потеряно время на медучилище и т.д. Потом таки поступила, без всякого, и не одна она была такая. 18 лет назад, между прочим. :)

Я по той же причине не стал поступать в киевский университет (тогда университет был один на город, остальные ВУЗы - институты), а пошел в КПИ (киевский политехнический институт).
И слава богу - даже если бы я и поступил в универ, мог бы его и не закончить: за последние 10-20 лет там появилось много таких преподавателей, которых и на пушечный выстрел нельзя подпускать к студентам. А большинство хороших преподавателей ушли или остались на небольшую часть ставки.
Вася Химикат wrote:
Quote:
На счет "мальчиков-мажоров"

Дык а где их нету?

На большинстве технических специальностей их на порядок меньше: там учиться труднее, а часто и "не престижно". Пример: киевский университет с одной стороны, и политехнический институт - с другой. Первый полностью сейчас сел в лужу, второй - лишь частично.
Author:  Volodymyr [ 16 Dec 2010 08:58 ]
Post subject:  Re: Химия в медицинском вузе
labx wrote:
Я, конечно, отрицать факт наличие врачей-выродков не буду. Но тема обсуждения, химия в медицинских вузах, как всегда перетекла в тему врачей вредителей. Кстати эта наблюдается и в повседневной жизни, начали за здравие - закончили за упокой. Я по специализации врач-патологоанатом, ВУЗ закончил 2003 году, так иногда даже мне достается от обывателя, и вот последние 3 года, я вообще говорю, что хоть и врач, но занимаюсь наукой, хотя оно так и есть.

Это закономерно: очень мало людей одинаково хорошо знают и химию и медицину, чтобы компетентно высказаться по основному вопросу обсуждения. Зато с "прелестями" нашей медицины сталкивался практически каждый. Негативное отношение к медикам у обывателя выработалось благодаря действиям самих же медиков.
Для массового сознания характерны крайности: или "все хорошие" или "все плохие". Оно не склонно делить врачей на тех, которые спасают жизни и тех, кто строят уже третью виллу на костях пациентов. Как правило, доминирует лишь одно мнение, и сейчас оно выработано действиями именно последней категории врачей.
Author:  Volodymyr [ 16 Dec 2010 09:05 ]
Post subject:  Re: Химия в медицинском вузе
labx wrote:
Но, на мой взгляд, преподавание химии, точнее биохимии направлено не в то русло, у нас даже полноценного учебника нет по патологической биохимии, так небольшие вкрапления в учебники, как пояснения. Относительно недавно появилось пособие: Биохимические основы патологических процессов: под ред. Северина Е.С. и оно не лишено недостатков.
О практических навыках выпускников вообще говорить страшно, пришла аспирантка в прошлом году, ну просто страшно за нее, инъекции внутривенно делать не умеет! А это врач после интернатуры, который с бухты-барахты решил пойти в аспирантуру по гистологии.
Все проблемы в медицине оторванность теории от практики, сколько ты не учи, как делать аппендэктомию по учебнику ничего хорошего из этого не получиться.

Это проблемы не только биохимии и не только медицины: практически все наше образование безнадежно оторвано от практики. Почти по любому предмету (включая базовые) нет хороших учебников.
Более того, у авторов, которые написали хороший учебник, возникает масса проблем с его утверждением. Знаю это не по наслышке: лучший школьный учебник химии из тех, что я видел: П.П. Попель, Л.С. Крикля Химия 7-10. Так вот авторам потрепали очень много нервов, перед тем, как его утвердили. Была очень большая вероятность, что учебник могли отклонить.
Наше образование - это не обучение, а "дрессировка" и военная муштра.
Author:  Zaruhi [ 16 Dec 2010 14:52 ]
Post subject:  Re: Химия в медицинском вузе
Quote:
Для массового сознания характерны крайности: или "все хорошие" или "все плохие".


"Обжогшись на молоке дует на воду"
Никто не застрахован от того, чтобы попасть к дурному врачу, а как узнать кто хороший врач, если ты сам не врач. Ведь врачи не дураки, что своих детей по своим стопам посылают, хоть в доме будет врач "свой".
Author:  Фёдор [ 16 Dec 2010 18:46 ]
Post subject:  Re: Химия в медицинском вузе
Ну, так же не стоит забывать про преподавателей, ведь все же от них тоже многое зависит. Сейчас в основном хорошие преподователи, это старые (на мой взгляд), хотя и не всегда, взять вот в пример учительницу химии из той школы где я учился, несла полный бред, стоило в классе кому нибудь чихнуть, она заводила часовые лекции о том как бороться с простудой, кричала на нас что мы ей мешаем вести урок, а все ее уроки были построены на том том что она брала учебник Кузьменко и просто читала его нам в общем сущий кошмар, или предовательница истории из моего ВУЗа, признаться честно, я и все одногруппник были шокированы ею на первом же занятии, старая бабушка, через 5 минут не помнит что и говорила, сначала показалось забавным, но дальше хуже отвечаешь ей, она постоянно перебивает, кричит, что ты не то ей расссказываешь, и многое другое. В общем тоже приятного мало. Ничего плохого сказать этим не хотел, но это печально.

Есть и молодые преподователи очень хорошие.

Увы с современной молодежью у молодых преподователь часто, так сказать нервов просто не хватает.
Author:  Zaruhi [ 16 Dec 2010 19:02 ]
Post subject:  Re: Химия в медицинском вузе
У нас тоже была такая бабушка, да еще жена бывшего декана, преподавала окружающую среду, так я ее лекции находила в энциклопедии(БСЭ). Жудко вспоминать, как было скучно.
Author:  Volodymyr [ 16 Dec 2010 19:54 ]
Post subject:  Re: Химия в медицинском вузе
Как и среди представителей других специальностей, среди преподавателей попадаются люди с неустойчивой психикой, злопамятные и с низким уровнем развития. Некоторые из них склонны к маразму и не способны на большее, чем читать зазубренный текст. Это может касаться и старшего поколения, и молодежи.
Если вам придется общаться с такими "личностями" - не расстраивайтесь и не берите близко к сердцу. Тут медицина бессильна.
Упомянутая выше история - это не наука, а сплошная ложь, подтасовка и пропаганда, поэтому на лекциях по истории можно нести что угодно.

P.S. Помню, один старый преподаватель дал короткую и точную характеристику своей преемнице: "Таких преподавателей, как вы нельзя и близко подпускать к студентам."
Author:  Ununoctium [ 16 Dec 2010 20:28 ]
Post subject:  Re: Химия в медицинском вузе
Quote:
Упомянутая выше история - это не наука, а сплошная ложь, подтасовка и пропаганда, поэтому на лекциях по истории можно нести что угодно.

Проходя очередную тему по истории, мы писали контрольную, в одной из контрольных просилось дать определение терминам. Тут я, если можно так сказать, и последовал вашему совету. Дал определиение слову Библия - сборник еврейских сказок. Как позже выяснелось преподовательница была верующим человеком, дальше я думаю можно не продолжать... :)
А вообще я согласен.

Что касается темы, то на моих глазах поступали люди на мед.фак. имеющие меньший бал по гос. экзаменам и сраедний школьный бал, чем их оппоненты. Разница была в том что в первом случае родитель был врачом, а во втором нет. Было это в этом году, весь наш класс был удивлён. Но были и такие которые поступили за счёт бестящих оценок. Я это к тому что поступить реально, но за счёт мест занятых "по блату" это сделать труднее, это одна из причин почему я пошёл на химфак, хотя люблю как химию так и медицину.
Author:  Volodymyr [ 16 Dec 2010 20:40 ]
Post subject:  Re: Химия в медицинском вузе
На химфаке уровень, однозначно, выше, правда, профессия врача считается "более престижной".
Author:  Ununoctium [ 16 Dec 2010 20:50 ]
Post subject:  Re: Химия в медицинском вузе
Ну я бы не сказал что друзья на медицинском прохлаждаются, РСУ у нас в стране считается одним из самых сложных университетов. В том плане что требования там давольно высокие, в прочем как и в моём.
Page 2 of 9 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/