Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=67&t=3506
Page 14 of 23

Author:  Upsidesium [ 12 Sep 2015 22:44 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

ВолодимирЗСУ wrote:
В армию многие взяли с собой необходимые лекарства - активированный уголь (на случай отравления, поноса и т.п.), фестал (от поноса), аспирин (жаропонижающее), анальгин (обезболивающее), антибиотики (от простуды и инфекционных заражений), сердечные лекарства и т.д.

Фестал не от поноса, это ферменты поджелудочной железы. Улучшает пищеварение, но при передозировке как раз-таки вызывает понос.

Author:  Oleg [ 12 Sep 2015 23:15 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Upsidesium wrote:
ВолодимирЗСУ wrote:
В армию многие взяли с собой необходимые лекарства - активированный уголь (на случай отравления, поноса и т.п.), фестал (от поноса), аспирин (жаропонижающее), анальгин (обезболивающее), антибиотики (от простуды и инфекционных заражений), сердечные лекарства и т.д.

Фестал не от поноса, это ферменты поджелудочной железы. Улучшает пищеварение, но при передозировке как раз-таки вызывает понос.

Да и вместо угля, думается, сейчас есть повкуснее сорбенты. Полифепан, например.
А от поноса (знаю, щас меня медики закидают грязью) - левомицетин :)

Author:  Buba [ 13 Sep 2015 13:02 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Атоксил - порошок чего-то типа силикагеля - дрянь редкостная. Как песка поел. Лучше уж уголь

Author:  Oleg [ 13 Sep 2015 17:30 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Buba wrote:
Атоксил - порошок чего-то типа силикагеля - дрянь редкостная. Как песка поел. Лучше уж уголь

Полифепан - со вкусом жёваной бумаги :)
Энтеросгель ещё, но вот его непонятно, как в себя запихивать.

Author:  Buba [ 13 Sep 2015 17:49 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Один умелец мазал на хлеб

Author:  Upsidesium [ 13 Sep 2015 22:32 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Oleg wrote:
Энтеросгель ещё, но вот его непонятно, как в себя запихивать.

С помощью столовой ложки. Как по мне ничего отвратительного нет. А одновременный прием пищи может снизить сорбционную способность метилкремниевой кислоты.
Buba wrote:
Атоксил - порошок чего-то типа силикагеля - дрянь редкостная. Как песка поел. Лучше уж уголь

Уголь хорошо адсорбирует органику, хуже неорганику. Энтеросорбенты на основе производных кремниевой кислоты имеют ряд преимуществ:
- более сильные сорбенты (примерно в 80 раз сильнее угля)
- одинаково хорошо сорбируют как органику так и неорганику
- способны сорбировать вирионы и прокариотические клетки. Особенно актуально когда неизвестна причина: отравление это или инфекция.

Author:  ВолодимирЗСУ [ 25 Sep 2015 10:08 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Противошоковые препараты. Налбуфина гидрохлорид и Буторфанола тартрат

Носил в кармане разгрузки. Их следовало применять при ранениях.
Attachment:
IMG_4038.JPG
IMG_4038.JPG [ 423.38 KiB | Viewed 14685 times ]

Attachment:
IMG_4040.JPG
IMG_4040.JPG [ 382.39 KiB | Viewed 14685 times ]

Attachment:
IMG_4051.JPG
IMG_4051.JPG [ 283.96 KiB | Viewed 14685 times ]

Attachment:
IMG_4053.JPG
IMG_4053.JPG [ 256.78 KiB | Viewed 14685 times ]

Attachment:
IMG_4054.JPG
IMG_4054.JPG [ 363.54 KiB | Viewed 14685 times ]

Attachment:
IMG_4043.JPG
IMG_4043.JPG [ 321.54 KiB | Viewed 14685 times ]

Attachment:
IMG_4045.JPG
IMG_4045.JPG [ 351.95 KiB | Viewed 14685 times ]

Attachment:
IMG_4047.JPG
IMG_4047.JPG [ 345.69 KiB | Viewed 14685 times ]

Attachment:
IMG_4050.JPG
IMG_4050.JPG [ 338.56 KiB | Viewed 14685 times ]


Буторфанол - аналог морфина https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 0%BE%D0%BB
Attachment:
220px-Butorphanol[1].png
220px-Butorphanol[1].png [ 7.64 KiB | Viewed 14685 times ]

Налбуфин - аналогично https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B8%D0%BD
Attachment:
220px-Nalbuphine.svg[1].png
220px-Nalbuphine.svg[1].png [ 5.8 KiB | Viewed 14685 times ]

Некоторые солдаты употребляли эти препараты, чтобы их "перло". Я решил перед демобилизацией отказаться от роли подопытного кролика, поэтому просто сдал тюбики командиру.

Обратите внимание, что Буторфанола тартрат - производство г. Горловка (сейчас оккупирован, а сам концерн "Стирол" явно уже порезали на металлолом и вывезли).

Author:  Oleg [ 25 Sep 2015 14:23 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

ВолодимирЗСУ wrote:
Я решил перед демобилизацией отказаться от роли подопытного кролика, поэтому просто сдал тюбики командиру.

Ну вот, а я, начав читать Ваш пост, надеялся на последующий подробный репорт о применении.

Author:  ВолодимирЗСУ [ 25 Sep 2015 16:38 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Один разведчик попробовал буторфанол - его рассказ оказался не особо интересным. Он лежал, лишь частично понимал происходящее, а возле него бегал его товарищ со словами: "Ты только лежи - не вставай!"

Author:  Коркин [ 25 Sep 2015 20:30 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

ВолодимирЗСУ wrote:
Противошоковые препараты. Налбуфина гидрохлорид и Буторфанола тартрат

Носил в кармане разгрузки. Их следовало применять при ранениях.

Некоторые солдаты употребляли эти препараты, чтобы их "перло". Я решил перед демобилизацией отказаться от роли подопытного кролика, поэтому просто сдал тюбики командиру.
.


Пару месяцев назад пришлось повникать в тему армейских аптечек, общался с парнем, проводящим тренинги по военной медицине по стандартам НАТО.
Он меня очень удивил негативным отношением к подобным опиатным анальгетикам в полевых условиях. Советская школа экстренной медицины очень рекомендовала наркоанальгетики, профилактика болевого шока и т.п. Спрашиваю его-почему не рекомендуете наркоанальгетики для самопомощи?-"при кровопотерях сосуды запустевают, давление падает-поэтому в/мышечно введенный препарат всасывается плохо, это раз, и при черепно-мозговых мозговых травмах может угнетать дыхание, и ЦНС в целом. Анальгетик должен вводиться профессионалами, в заметном количестве физраствора в/венно, на этапах сан.эвакуации ". По НАТОвским стандартам у них основной упор на борьбу с кровотечением- правильные жгуты и их наложение, гемостатические бинты, а также-борьба с пневмотораксом, в том числе иглы для пункции. Вместо наркоанальгетика-набор таблеток в контейнере (пилл-пак), для одноразового употребления внутрь при ранении-антибиотик, нестероидное противовоспалительное (кому интересно-могу поискать у себя список препаратов, и примерный набор комплектующих для аптечки)


насчет употребления наркоанальгетика из аптечки для немедицинского употребления)-прошлым летом некоторые сепары на посту в сторону Еленовки (Мариупольское направление) энергично интересовались его наличием в аптечках проезжающих авто.
Товарищ, ездивший через тот пост, говорил, что судя по поведению-чей-то шприцтюбик уже явно пошел в ход. Не знаю, лично я к опиатам всю жизнь отношусь крайне настороженно, познавательного толку ноль, а шансы стать тяжелым наркоманом вполне реальные.

Author:  ВолодимирЗСУ [ 25 Sep 2015 20:53 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Коркин wrote:
кому интересно-могу поискать у себя список препаратов, и примерный набор комплектующих для аптечки

Было бы интересно, - боюсь, что может пригодиться.

Author:  Коркин [ 25 Sep 2015 21:43 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

ВолодимирЗСУ wrote:
Коркин wrote:
кому интересно-могу поискать у себя список препаратов, и примерный набор комплектующих для аптечки

Было бы интересно, - боюсь, что может пригодиться.


по пилл-паку и аптечке в целом-
пилл-пак "Состоит из 2х500 Парацетамола. 2х400 Ибупрофена Разовая "ударная" (максимально разрешённая на один приём ) антибиотика широкого спктра." (с). Статистически повышает шансы на выживание раненого, тему исследовали американцы. Данный набор хранится в одноразовой пробирке, с пометкой "при ранении употребить внутрь, запив 200-300 мл воды". Пробирка используется вроде этой:
Attachment:
пилл-пак.jpg
пилл-пак.jpg [ 11.85 KiB | Viewed 14640 times ]

в целом аптечка выглядит примерно так: жгут-турникет (в нашем случае недорогой отечественный "спас", жгут Эсмарха резиновый, бинты нестерильные, ножницы (в нашем случае канцелярские тупоконечные, но лучше медицинские тупоконечные изогнутые-для разрезания одежды), бинт-гемостатик (пр-ва США, на фото-бело-желтый пакет , именно бинт-начинали с порошков типа "Целокса", но практика показала, что в условиях стресса и трудных полевых условий с порошком часто трудно справляться), куски толстого полиэтилена 25*30 см, для перевязки проникающих ранений грудной клетки), лекопластырь. В аптечку на фото не вошли, как минимум-тот же пилл-пак, иглы декомпрессионные (для напряженного пневмоторакса, но если честно-у нас и бОльшая часть врачей скорее всего их не осилит, без подготовки), маркер для записи времени наложения жгута. Вот аптечка:
Attachment:
аптечка.jpg
аптечка.jpg [ 157.01 KiB | Viewed 14640 times ]

И главное-нужен тренинг, как со всем этим набором правильно обращаться .

Author:  Коркин [ 25 Sep 2015 22:01 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

вот еще некоторые вещи, по западным стандартам рекомендуемые в аптечку
(но требующие предварительного обучения)
трубка назофарингеальная-при затруднениях дыхания, в бессознательном состоянии и т.п.
Attachment:
nasal-228x228.jpg
nasal-228x228.jpg [ 9.32 KiB | Viewed 14640 times ]

вот те самые декомпрессионные иглы для случаев пневмоторакса при ранениях грудной клетки.
Attachment:
needles-228x228.jpg
needles-228x228.jpg [ 4.77 KiB | Viewed 14640 times ]

в принципе, у меня остались все ссылки на инет-магазины, сайты о первой помощи и аптечках, группы парамедиков в фейсбуке-но не уверен, что это не будет выглядеть рекламой.
Я не специалист в данной теме, просто пришлось немного повникать и пообщаться со специалистами, так что мог что-то упустить из виду, тем более сравнивая с первой помощью в советской версии (которую мы учили)-это просто другой мир

Author:  Upsidesium [ 26 Sep 2015 02:22 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Смотрю США и Великобритания по прежнему твердо сидят на ибупрофене с парацетамолом. Все остальное ехсlusivе trеаtmеnt.
На счет тренингов: настоящий военный врач - выпускник военно-медицинской академии. В гражданских медвузах подготовка по военной медицине сегодня ниже плинтуса.

Author:  ВолодимирЗСУ [ 26 Sep 2015 07:30 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

У тактической (военной) медицины принципы немного другие - по сравнению с гражданской.

В частности, военный медик - боевая единица, а не просто врач, который обязан следовать только клятве Гиппократа. Приоритетом является сохранение жизни пациента, а не его здоровья. Важная особенность тактической медицины в том, что медик должен заботиться о сохранении собственной жизни, иногда - ценой жизни раненого.

Например, при эвакуации раненых из-под огня раненого используют как живой щит - если нет другого выхода (если человек, который выносит раненого, сам получит ранение - погибнут оба: и раненый, и тот, кто его спасал; раненый же после повторного попадания может выжить - если раненого эвакуируют и окажут ему помощь).

Author:  Коркин [ 26 Sep 2015 12:31 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Upsidesium wrote:
Смотрю США и Великобритания по прежнему твердо сидят на ибупрофене с парацетамолом. Все остальное ехсlusivе trеаtmеnt.
На счет тренингов: настоящий военный врач - выпускник военно-медицинской академии. В гражданских медвузах подготовка по военной медицине сегодня ниже плинтуса.

Да, меня тоже удивили этот их ибупрофен с парацетамолом и антибиотиком перорально, в случае ранений. Но как я понял- эффективность этой схемы доказана именно статистически.
Насчет военного медика-полностью с Вами согласен, военная кафедра обычного медВУЗа уже в конце 90-х была полным нолем.
Но как я понял, по западным стандартам военной медицины- медики на первых этапах не нужны, наложить турникет, дать набор таблеток и правильно отвезти на следующие этапы эвакуации-может и обученный солдат. В принципе, это правильно-потому как у них врач-это очень дорогая в подготовке и ценная единица, и возиться со жгутами-целоксами-не его работа. Если спасти раненого можно правильной перевязкой в полевых условиях-это сделать и обученный немедик. А если повреждения такой тяжести, что немедленно нужна операционная с ИВЛ -то в блиндаже или окопе и хирург высшей категории такому раненому не поможет.

Author:  Nemiroff [ 27 Sep 2015 23:03 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Коркин wrote:
...Статистически повышает шансы на выживание раненого, тему исследовали американцы...

Интересно, а это как??? Половине раненых - анальгетик, а контрольной группе - толчёный кирпич? Интересно, этический комитет(или как это называется) это одобрил? Хотя, если оторвёт руку/ногу, НПВС=толчёный кирпич. А промедол, например, препарат реально жизнеспасающий: лет 20 назад у нас человека паровоз переехал, отрезало обе ноги(пролезал под вагонами). Откачали. Живой до сих пор(сейчас ему, примерно, лет 60).

Author:  Коркин [ 27 Sep 2015 23:21 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Nemiroff wrote:
Интересно, а это как??? Половине раненых - анальгетик, а контрольной группе - толчёный кирпич? Интересно, этический комитет(или как это называется) это одобрил? Хотя, если оторвёт руку/ногу, НПВС=толчёный кирпич. А промедол, например, препарат реально жизнеспасающий: лет 20 назад у нас человека паровоз переехал, отрезало обе ноги(пролезал под вагонами). Откачали. Живой до сих пор(сейчас ему, примерно, лет 60).


Пересказываю то, что узнал от человека, обучавшегося у западных инстукторов,не более.
Лично от себя могу предположить, что исследовалась статистика в период до начала приема данного набора медикаментов при ранении, и в период после того, как прием данного набора стал обязательным. ессно, нужно брать схожие повреждения-ампутации, например. По его словам, выживаемость повысилась незначительно. однако суммируя такие незначительные повышения выживаемости от внедрения разных методик- в армиях НАТО ее довели до 95% (опять же со слов данного товарища).
Что касается промедола (и ему подобных) на поле боя- несколькими постами раньше я пересказывал их отношение к наркоанальгетикам, и их объяснение на тему. Поскольку я сам учился в общем-то по советским программам-для меня это было неожиданным, у нас наркоанальгетики были базовыми, как борьба с болевым шоком.
Моя версия- что у них лучше построена система эвакуации, и раненый быстро получает обезболивание уже от профессионалов

Author:  Nemiroff [ 28 Sep 2015 01:02 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Коркин wrote:
...исследовалась статистика в период до начала приема данного набора медикаментов при ранении, и в период после того, как прием данного набора стал обязательным...

То же, что и с антибиотиками: вроде всем очевидна эффективность, но не EBM. Тут вопрос более спорный.
Коркин wrote:
у них лучше построена система эвакуации, и раненый быстро получает обезболивание

Честно говоря, трудно представить, что человек с оторванной ногой выдержит хотя бы 5 минут до прибытия профессионалов. Я бы, наверное, не выдержал. Необходимость исключительно системного введения наркотика и неэффективность внутремышечного не состоятельна: описанный случай произошёл практически на моих глазах, когда попавшего под паровоз товарища грузили в "Скорою",он уже пел матерные частушки. Разумею, что если бы не наркотик, обезболивать было бы уже некого.
Коркин wrote:
у нас наркоанальгетики были базовыми, как борьба с болевым шоком.

У нас принцип такой: "НАРКОТИКИ - ДЛЯ НАРКОМАНОВ".
Ключевое слово "были". В нынешних реалиях от боли адмиралы стреляются, но для этого надо иметь пистолет и силы, чтобы им воспользоваться.

Author:  Коркин [ 28 Sep 2015 12:54 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Nemiroff wrote:
У нас принцип такой: "НАРКОТИКИ - ДЛЯ НАРКОМАНОВ".
Ключевое слово "были". В нынешних реалиях от боли адмиралы стреляются, но для этого надо иметь пистолет и силы, чтобы им воспользоваться.


да, периодически встречаю в новостях из РФ сводки о самоубийствах онкобольных. Честно говоря, дико и лицемерно- при том, что желающие купить нелегальные опиаты все равно их покупают.
Не особо владею информацией, как с наркотическими анальгетиками у нас в Украине, но эпидемии самоубийств онкобольных вроде нет.
Вспомнил, в Донецком облнаркодиспансере была программа по метадоновой терапии, персонал рассказывал, что вроде больные неплохо социализировались-работа, личная жизнь и т.п.
потом, когда началась днр-был момент, когда наркоманов оттуда разогнали, с учетом линии фронта- метадон скорее всего не завозили.Тем более, он по-моему шел по какой-то небюджетной программе, от фондов. Как там сейчас, не знаю.

Page 14 of 23 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/