Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Болезни и Врачи
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=67&t=6192		 Page 18 of 74
Author:  Volodymyr [ 30 Mar 2020 15:43 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Most coronavirus deaths.

Italy: 10,779
Spain: 6,803
China: 3,304
Iran: 2,640
France: 2,606
US: 2,510
UK: 1,228
Netherlands: 772
Germany: 541
Belgium: 431
Switzerland: 300
South Korea: 158
Brazil: 136
Turkey: 131
Sweden: 123
Portugal: 119
Indonesia: 114
Austria: 86
Denmark: 72

__________________________
Киев Статистика заболеваемости на 30.03 по районам :

Голосеевский - 14
Дарницкий - 13
Деснянский - 4
Днепровский - 2
Оболонский - 6
Печерский - 27
Подольський- 5
Святошинский - 8
Соломенский - 16
Шевченковский - 7
Author:  Volodymyr [ 30 Mar 2020 18:26 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Quote:
У Києві вже 102 особи мають підтверджений діагноз захворювання на COVID-19. Захворіли 11 жінок віком від 29 до 61 року років та 9 чоловіків віком від 25 до 70 років. З 20 нових випадків - 4 так званих «сімейних вогнища». Це коли захворіли кілька членів родини.
Віталій Кличко
Author:  Volodymyr [ 30 Mar 2020 19:42 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Вести из Бергамо
Author:  Upsidesium [ 30 Mar 2020 20:26 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Грипп конечно может быть и сильнее. Только если цитокиновый шторм при гриппе вызывается исключительно его протеазной активностью и нарастает постепенно. То в случае "короны" мы имеем читерское проникновение в клетку с последующим дисбалансом РААС. Далее все стандартно с развитием иммунного ответа. Однако, потом внезапно накатывает та самая "патологическая активация". Причем переносимость ее сугубо индивидуальна, но даже у тех, кто моложе 40 есть элемент русской рулетки.
Author:  -Mike- [ 31 Mar 2020 07:31 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Правильно ли я понимаю, что коронавирус не сразу запускает иммунную систему, т. к. она достаточно инертная, а у старого или больного человека ещё и "замусорена". Во время вирусной болезни образуется где-то иммунный «засор», который накапливает иммунные силы, затем «засор» прорывается и выхлестываются сверх накопленные иммунные вещества и начинается цитокиновый шторм (иммунная перекомпенсация).
То есть для нормального исхода болезни достаточно попытаться устранить возможные "засоры", спрямить и ускорить обратные иммунные связи?
Author:  Volodymyr [ 31 Mar 2020 10:27 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Дело не в силе и не в "засорах" - иммунитет работает СОВСЕМ по-другому.

Дело в приспособленности к борьбе именно с этой болезнью. Сила штангиста никак не поможет ему выиграть партию в шахматы. И наоборот: умение гроссмейстера никак не поможет ему поднять штангу. Что придется делать, чтобы выжить завтра: поднимать штангу или играть в шахматы - не знает никто. Дело слепого случая.

У одних людей быстро вырабатывается иммунитет на новую болезнь, у других - со временем, у третьих - не вырабатывается никогда. А если иммунитет выработался - он может остаться до конца жизни или исчезнуть через время (например, через 2 года). Плюс вирусы и бактерии мутируют: через несколько месяцев или через год может возникнуть совсем другой вирус, и старая защита перестанет действовать (научились играть в шахматы? приходите, а играть придется в домино - старые умения - коту под хвост).

И возраст, и физическое состояние, и сопутствующие болезни могут увеличить или уменьшить ваши шансы. Но это не панацея. Про данный вирус пока достоверных сведений мало. Например, сообщается о повторных заражениях тех, кто уже выздоровел. Может - так, а может человек просто не успел выздороветь и болезнь снова обострилась.
_____________

Quote:
Підтверджено 549 випадків COVID-19

Quote:
У міських медичних закладах Івано-Франківська
перебуває 154 людини з пневмонією.
У звичайних лікарнях, не інфекційних.
З відповідним захистом медперсоналу.
І вирішили тих хворих на "просту пневмонію" перевірити на коронавірус.
У 57 хворих — позитивні експрес-тести на коронавірус.
Author:  Volodymyr [ 31 Mar 2020 12:32 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Quote:
Кількість випадків коронавірусу у світі перевищила 785 тисяч
Author:  Volodymyr [ 31 Mar 2020 14:09 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
У нас в Киеве в супермаркеты без масок больше не пускают, на аптеках по соседству по-прежнему красуются надписи "Масок и антисептиков нет!", людей на улице мало.

Сходил за продуктами - вернулся ни с чем. В Сильпо хоть весит объявление: "Без масок - нельзя", в АТБ - не висело, но уже в самом магазине охранник попросил одеть маску. Когда сказал, что нет, он вежливо ответил: "Иначе вам не продадут продукты". Дома маска есть - аж 1 шт: заставила взять знакомая. Хорошо, что не выкинул. Хотя, если бы не штанга и гантели - обошелся бы и без супермаркетов: весна - одуванчики, крапива и другая свежая зелень...

На выходных ходил к другу - через весь Киев. Транспорт работает (трамваи, троллейбусы, маршрутки), но вход - только по пропускам. Ноги до сих пор болят (не далеко - 16 км, но после бронхита - слабость).

И это только вторая неделя карантина. Начинаю понимать людей, которые, будучи физически здоровыми, не выдержали и покончили с собой.
Author:  Ramon [ 31 Mar 2020 18:18 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
А меня больше беспокоят новые рекомендации Минздрава РФ. Главные препараты - противомалярийные, потом противовирусы - Арбидол. При том, что Арбидол показал эффективность только на фоне пегилированых интерферонов а2б, а вот монотерапия им заканчивалась летально в большинстве случаев. Причем препараты интерферонов и все иммуномодуляторы задвинуты фиг знает на какой задний план. Хотя многим из них раздавали госнаграды. Т.е. руководство здравоохранения понятия не имеет, что делать и таким образом дистанцировалась. Мастер-класс президента ВолгГМУ В.И. Петрова тоже сводится к тому чтобы люди пили горячий чай с парацетамолом и более ничего не делали.
Да в этой теме уже собрано достаточно статей на основе которых можно выработать тактику (само)лечения.
Author:  radical [ 31 Mar 2020 19:07 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Volodymyr wrote:
У нас в Киеве в супермаркеты без масок больше не пускают, на аптеках по соседству по-прежнему красуются надписи "Масок и антисептиков нет!", людей на улице мало.

Сходил за продуктами - вернулся ни с чем. В Сильпо хоть весит объявление: "Без масок - нельзя", в АТБ - не висело, но уже в самом магазине охранник попросил одеть маску. Когда сказал, что нет, он вежливо ответил: "Иначе вам не продадут продукты". Дома маска есть - аж 1 шт: заставила взять знакомая. Хорошо, что не выкинул. Хотя, если бы не штанга и гантели - обошелся бы и без супермаркетов: весна - одуванчики, крапива и другая свежая зелень...

На выходных ходил к другу - через весь Киев. Транспорт работает (трамваи, троллейбусы, маршрутки), но вход - только по пропускам. Ноги до сих пор болят (не далеко - 16 км, но после бронхита - слабость).

И это только вторая неделя карантина. Начинаю понимать людей, которые, будучи физически здоровыми, не выдержали и покончили с собой.


В Днепре похожая ситуация.
Маски в аптеке возле дома есть, по 10 грн, очередь в аптеке не больше, чем раньше, правда, теперь она бросается в глаза, т.к. люди стоят на улице и в паре метров друг от друга.
Маску просто ношу с собой, на случай, если придется находиться в большом скоплении людей или куда-то без нее не пустят, но пока таких случаев не было.
Все равно, эта маска - просто фикция, она ничего не фильтрует и прилегает к лицу неплотно, поможет, разве что, если сам случайно чихнешь, чтобы слюни не разлетались. Обычный ватно-марлевый респиратор-лепесток хоть закрывает рот-нос, через него, когда дышишь, чувствуешь, как он при вдохе к лицу прилегает.
Все закрыто, кроме продуктовых, аптек, почты и т.п., включая хозяйственные рынки и строительные магазины, за исключением тех, где продают антисептики, перчатки и прочее.
С транспортом, как и в Киеве, проезд бесплатный, но по пропускам и в масках. Работающие предприятия перевозят своих работников самостоятельно или оплачивают бензин тем, у кого есть машина, чтобы они подбирали коллег по пути.
В супермаркетах никакого ажиотажа нет, гречка и пипифакс на месте. В начале карантина какие-то полоумные выгребли всю соль в пачках, а дома закончилась,пришлось купить пакетик морской втридорога (из Мертвого моря что-ли привезли?), потом соли навезли, но через неделю повторилась ровно та же ситуация с сахаром. Кому-то жить скучно.
Author:  Volodymyr [ 31 Mar 2020 20:51 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
У нас - ассортимент значительно уменьшился, но основные продукты есть. В рекламных объявлениях в супермаркете уже не агитируют купить что-либо, а просят, чтобы люди не скупали все, что видят, т.к. товары (гречка, соль и т.п.) есть. А если нет, то не потому, что нет на складе, но потому, что персонал не успевает приносить товары со склада.

__________________

Quote:
В 2020 году Украина продала за границу 640 тонн медицинских масок
В частности, 233 тонны медицинских хирургических масок стоимостью 4,3 млн долларов уехали в Германию, 104 тонны на 1,4 млн долларов - в Румынию, 94 тонны на 780 тысяч долларов - в Словакию.
Среди других крупнейших импортеров украинских масок - Китай, Гонконг, Польша, Россия и Эстония

Image
Author:  Volodymyr [ 31 Mar 2020 21:21 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Quote:
МОЗ: на 10:00 в Украине лабораторно подтверждены 549 случаев коронавирусной болезни COVID-19. Из них 13 летальных и 8 пациентов выздоровели.

За сутки 69 новых случаев.

Quote:
Італія: 837 загиблих за день
Author:  Upsidesium [ 31 Mar 2020 21:34 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
А у нас транспорт вообще весь закрыли. Только утром с 6.00 до 9.00 и вечером с 16.00 до 20.00. Как добираться до работы неизвестно. Есть надежда, что нашу маленькую аптеку закроют на карантин из-за маленьких выручек. Проблема в том, что один день выручка маленькая, а на следующий в 2-2,5 раза больше. Вот они и не могут решиться.
Ramon wrote:
А меня больше беспокоят новые рекомендации Минздрава РФ. Главные препараты - противомалярийные, потом противовирусы - Арбидол. При том, что Арбидол показал эффективность только на фоне пегилированых интерферонов а2б, а вот монотерапия им заканчивалась летально в большинстве случаев. Причем препараты интерферонов и все иммуномодуляторы задвинуты фиг знает на какой задний план. Хотя многим из них раздавали госнаграды. Т.е. руководство здравоохранения понятия не имеет, что делать и таким образом дистанцировалась.

Кто-то делает деньги, в том числе и на мефлохине (препарат из США). Обзор литературы по методу - дальше абстракта не читал.
Ramon wrote:
Мастер-класс президента ВолгГМУ В.И. Петрова тоже сводится к тому чтобы люди пили горячий чай с парацетамолом и более ничего не делали.

Ну это этика. Единой схемы нет, а зачем брать на себя ответственность. Если предложить схемы, то рано или поздно кто-нибудь накосячит с самолечением. Поэтому парацетамол (лучше конечно антигистамины), чай, а коли совсем плохо, то в больницу. "Везунчикам" (аллергики, астматики, псориатики и т.п. и, наоборот, у кого снижен первичный иммунный ответ) остается пожелать, чтобы им хватило аппарата ИВЛ. Ибо до пневмонии все равно лечить не будут.
-Mike- wrote:
Правильно ли я понимаю, что коронавирус не сразу запускает иммунную систему, т. к. она достаточно инертная, а у старого или больного человека ещё и "замусорена".

Что значит "замусорена"? Ответ нарастает как обычно, но из-за повышенной активности РААС происходит гиперпродукция интерлейкинов (гуморальный иммунный ответ) которая в итоге и вызывает РДС.
Ниже проведу еще немного литобзора по молекулярным механизмам. Сейчас буду мультипостить, т.к. система меня почему-то периодически выбрасывает.
Author:  Volodymyr [ 31 Mar 2020 22:21 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Иллюзия или переломный момент в борьбе
Author:  Upsidesium [ 31 Mar 2020 22:36 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
-Mike- wrote:
То есть для нормального исхода болезни достаточно попытаться устранить возможные "засоры", спрямить и ускорить обратные иммунные связи?

Начнем с того, что вирус садится на рецепторы АСЕ2 (ангиотензинпревращающий фермент 2) и парализует реакцию:
ангиотензин II + H2O = ангиотензин (1-7) + L-фенилаланин
А далее:
Upsidesium wrote:
Блокировка АСЕ2 приводит к остановке реакции конвертации ангиотензина II в ангиотензин 1-7 и ангиотензина I в ангиотензин 1-9 (но эта реакция роли не играет). В результате в организме растет концентрация ангиотензина II и следом за ним альдостерона (минералокортикоид). Так же усиливается синтез адренокортикотропного гормона (АКТГ), который аналогично усиливает синтез глюкокортикоидов и минералокортикоидов. В итоге минералокортикоиды (провоспалительные факторы) начинают преобладать, что и является спусковым механизмом цитокинового шторма (форма синдрома системного воспалительного ответа), которая в итоге и приводит к развитию острого респирато́рного дистре́сс-синдро́ма.

В условиях избытка минералокортикоидов В-лимфоциты выделяют ИЛ-6 и Т-хелперы ИЛ-17. Последний опаснее, т.к. активирует несколько сигнальных каскадов продуцирующих хемокины (вещества стимулирующие хемотаксис). Стимулируя воспаление, ИЛ-17 действует совместно с фактором некроза опухоли и ИЛ-1 (причем второй участник стимулирует наработку третьего). В целом механизм сложный, имеет много разветвлений и не все компоненты его до конца изучены. Но в конечном счете все заканчивается интенсивной инфильтрацией нейтрофилами легочной ткани с последующим ее повреждением (скорее всего нетоз). Желающие могут так же ознакомиться:
Attachment:
sodhi2019.pdf [2.21 MiB]
Downloaded 295 times

Влияние РААС на развитие воспаления изучалось и в России.
Attachment:
53b8c99a1e7f85b3684236746fee0624.pdf [174.65 KiB]
Downloaded 303 times

Attachment:
229-235.pdf [526.57 KiB]
Downloaded 267 times

На основе этих данных можно построить несколько схем противодействия.
В начале заболевания: ингибиторы АПФ (АПФ кстати два: АПФ и АПФ2, мы действуем на первый, второй залочен вирусом) - блокируем наработку ангиотензина 2. Антагонисты рецепторов ангиотензина 2 - блокируем биологические эффекты ангиотензина 2 (вазоконстрикция, баланс кортикоидов).
Как вариант конкурентное взаимодействие с рецепторами АСЕ2 (ревень, горцы (водяной перец, почечуйная трава, спорышь), нейролептики (пропазин)).
На стадии воспаления при непосредственной угрозе: ГКС, антагонисты ИЛ-6 или ИЛ-17 (предположительно должны оказывать более выраженный эффект).
Attachment:
blokada-interlejkina-17-novye-gorizonty-ehffektivnosti-i-bezopasnosti-v-lechenii-psoriaza.pdf [1.19 MiB]
Downloaded 277 times
Author:  Юрий Денисов [ 31 Mar 2020 22:42 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
А если от теории перейти к практике. Допусти человек находящийся в постсовке чувствует симптомы ОРВИ . Понятно, что тестирования ему не дождаться. Стоит ли что-то принимать и какие препараты нужно купить заранее?
Author:  Upsidesium [ 01 Apr 2020 00:00 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Volodymyr wrote:
Иллюзия или переломный момент в борьбе

Китай вышел на плато еще в 20-х числах февраля. Так что еще колбасить будет как минимум месяц-полтора. А окончательно затухнет через 4-5 месяцев.
=
Ну и несколько слов о Фуфломицинах Интерферонах. А именно в свечах и назальных каплях.
Сама идея применения интерферонов в ректальных суппозиториях была придумана еще во времена Союза. Естественно за его пределами. Над этим работали в Западных странах и в Японии, особенно в середине 80-х гг.
Свечи отличаются от обычных тем, что помимо жировой основы содержат неионогенный ПАВ (эмульгатор). В этом случае образуются липосомы, которые и обеспечивают трансфер. Если брать только масло какао, то увы ничего не выйдет. На Западе эту проблему пытались решить путем введения в лекформу солей желчных кислот, но большого успеха не добились в отличии от липосомального варианта японцев.
Attachment:
yoshikawa1986.pdf [313.92 KiB]
Downloaded 263 times

Но исследования почему-то буксанули более чем на 10 лет. В середине 90-х эту идею подцепили в России, так и появился Виферон. Однако при клинических испытаниях в 90-е клался болт на механизм действия. И тем не менее, клинические результаты были и препарат продавили. В 2014 г японцы опубликовали статью по лечению гепатита С свечами с IFN-a2b. Результат положительный:
Attachment:
haruna2014.pdf [265.55 KiB]
Downloaded 268 times

Но внимание: в минимальной дозе препарат давит вирус, но сажает иммунитет. Примерно за 4 года до японцев подобное действие IFN наблюдали украинские клинические фармакологи in vitro: в низких дозах интерферон вызывает нетоз нейтрофилов (вплоть до развития нейтропении), в высоких наоборот препятствует нетозу и продуцирует среднеактивные фракции нейтрофилов (в отличии от обычных они увеличены в размерах). Т.о. в низких дозах он действует как и иммуномодуляторы типа Циклоферона - нетоз 70% нейтрофилов и быстрый первичный иммунный ответ (с последующей его утратой и вероятным повреждением тканей) а в высоких наоборот стабилизирует иммунный ответ, хотя и не увеличивает его скорость.
Таким образом и Виферон и Циклоферон могут как подстегнуть иммунитет, так его и подавить.
Author:  Upsidesium [ 01 Apr 2020 00:31 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Теперь назальные формы (ака Гриппферон). Я тут недавно погорячился назвав Гриппферон пегилированным интерфероном. Оказывается он только иммобилизован на ПЭГ (дешевый аналог). Но сути это не меняет. Опубликовано несколько работ по применению оных в терапии коронавирусной терапии. Результаты примерно таковы: до достижения максимального титра вируса применять оные имеет смысл. Если титр вируса уже достиг максимума, а тем более развилась пневмония они относительно бесполезны.
В отличии от свечей по ним статей много. Приведу некоторую подборку:
Attachment:
IFN nasal.zip [12.56 MiB]
Downloaded 246 times

Выводы зависят от того с какой стороны посмотреть:
1) Клиническая. Препарат не предотвращает заражения и не влияет на длительность заболевания. А потому однозначно не эффективен. Ведь больной все равно выбыл (больничный) и не приносит пользы обществу, а так как сезонная простуда не смертельна, то дешевле лечиться парацетамолом (США) или Ибупрофеном (Великобритания). А по сему не эффективен.
2) Микробиологическая. См. п.1, но способствует протеканию заболевания в стертой форме без каких-либо осложнений. И в случае более серьезных случаев может быть полезен ибо нивелирует потенциально фатальные исходы.
И опять же все зависит от дозы: описаны случаи полного разноса слизистой с кровянистыми выделениями из носа при профилактическом приеме в минимальных дозах.
Author:  Upsidesium [ 01 Apr 2020 00:47 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Юрий Денисов wrote:
А если от теории перейти к практике. Допусти человек находящийся в постсовке чувствует симптомы ОРВИ . Понятно, что тестирования ему не дождаться. Стоит ли что-то принимать и какие препараты нужно купить заранее?

Я вроде все подробно расписал.
1) Препараты от давления как превентивная мера. Антигистамины. Фиточаи с ревенем как рекомендуют китайцы.
2) Циклоферон или Виферон только для опытных пользователей. Можно начать с Циклоферона по 4 тб через день курс 10 дней. Вирус быстро подавится, 70% нейтрофилов совершат суицидальный нетоз. РД синдром после такого уже маловероятен ибо популяция нейтрофилов не успеет восстановиться до исходного уровня. Но нужно быть к тому, что сядет вторичная бак инфекция и тут уже клавуланаты или азитромицины.
Интерфероны аналогично, в высокой дозе будет более медленный ответ, хотя иммунитет будет более стабилен. В малой может быть аллергическая реакция.
Оба варианта применяются исключительно при первых симптомах "простуды". Второй вариант при пневмонии может быть смертельно опасен, хотя первый вполне может быть применен.
Собственно решать Вам. Я ни на чем не настаиваю. Есть несколько путей решения со своими недостатками и достоинствами.
Author:  antabu [ 01 Apr 2020 07:54 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Тубусный кварц в горло поможет?
Page 18 of 74 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/