Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Болезни и Врачи
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=67&t=6192		 Page 21 of 74
Author:  Юрий Денисов [ 04 Apr 2020 14:00 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Volodymyr wrote:
moonshine43 wrote:
Глас вопиющего..
https://habr.com/ru/post/494896/

Пули безвредны. Еще никто не умер от пули. От потери крови, заражения, механического повреждения тканей - это другое. Но при чем тут пуля?

P.S. Премию Киселева-Совьева еще не учредители?

Да не там основной посыл другой: большинство тех кто умер от covid-19 в Италии и так бы умерли в этом году.
Author:  Volodymyr [ 04 Apr 2020 15:13 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Почитаешь вас - и руки опускаются:
Оригинал:
Quote:
крайне важно не путать общую смертность людей с подтверждённым коронавирусом и смертность непосредственно от коронавируса.


Метафора:
крайне важно не путать общую смертность людей с подтверждённым пулевыми ранениями и смертность непосредственно от пулевых ранений.

Так понятнее, что имелось в виду?
Author:  Юрий Денисов [ 04 Apr 2020 16:05 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Volodymyr wrote:
Почитаешь вас - и руки опускаются:
Оригинал:
Quote:
крайне важно не путать общую смертность людей с подтверждённым коронавирусом и смертность непосредственно от коронавируса.


Метафора:
крайне важно не путать общую смертность людей с подтверждённым пулевыми ранениями и смертность непосредственно от пулевых ранений.

Так понятнее, что имелось в виду?

Вашу метафору я понял. Но от пуль в основном погибают молодые здоровые люди, а от covid-19 старые и больные. И посыл той статьи такой: они все равно умерли бы в этом или следующем году так что общая смертность не изменится.
Author:  Volodymyr [ 04 Apr 2020 16:25 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Посыл другой:
1. Отрицание ценности человеческой жизни.
2. Оправдание реального зла, которое происходит здесь и сейчас гипотетическим злом, которое могло бы случиться завтра при условии, если бы сегодняшнего зла не было бы.

Господин судья, да - я убил этого старика. Но что тут такого - он бы и так умер. Через год или через 5. За что вы меня наказываете? Я же не убил молодого!
или
Если бы мы не захватили (Крым, Донецк, Луганск, Абхазию, провинции Сирии...) - завтра там бы стояли солдаты НАТО!
Author:  Юрий Денисов [ 04 Apr 2020 18:54 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Автор этой статьи не пытается докопаться до истины. Единственная его цель доказать свою точку зрения. Однако рациональное зерно в его рассуждениях есть: 1)меры борьбы не должны принести больше вреда чем сам вирус;2) объективных данных нет и соответственно все прогнозы не точнее гадания на кофейной гуще.
Ну реально: где больше тестов, там больше и заболевших. А если тестировать только тех кого привозят на скорой, то статистика вообще ужасной получится.
Author:  Volodymyr [ 04 Apr 2020 19:32 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
____________
Quote:
В Киеве могут запретить передвигаться на личном транспорте
Мэр столицы Виталий Кличко заявил, что при плохом сценарии распространения коронавируса в Киеве может быть запрещено использование частного автотранспорта.

Quote:
В Барселоне из автостоянок делают морги.
Author:  Upsidesium [ 04 Apr 2020 21:12 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Ramon wrote:
На Ютубе уже многие пропутинские блогеры подцепили

Ага. И чутка переборщили. Хотели вроде как успокоить население, а в итоге выставили ВВХ безинициативной тряпкой, подкаблучником и полным рас3.14...ем (сделал все то, что сказала ему Голикова и ничего своего не добавил). Некоторых счастливчиков уже вызывали в СК, о чем блогеры сами писали в комментах под переделанными видео.
Ramon wrote:
Не любят там экспериментировать. Точка. Есть эффект - работаем. Нет - даже не рассматриваем.

Я просто заметил, что там топят исключительно за противовирусную терапию и кладут болт на поддерживающую. Ну какого иАПФ оказались в противовирусных агентах с недоказанной эффективностью? Писали же - поддерживающая терапия, хотя бы на треть повышает выживаемость даже сердечников с тяжелым течением. В прочем для доказательной медицины это не аргумент ибо промежуточный результат, а там такие не котируются.
Ramon wrote:
Он может рекомбинировать с commom cold coronavirus и стать типичным компонентом сезонных ОРВИ. Как будут обстоять дела с летальностью неизвестно.

К сожалению это наиболее вероятный сценарий.
Ramon wrote:
В Ухане 15% кошек на данный момент являются носителями COVID-19. Не исключены многочисленные повторные вспышки.

Носительство его домашними животными тоже не безопасно.
коронавирусы домашних животных
- Вирус инфекционного бронхита (IBV) вызывает инфекционный бронхит птиц.
- Свиной коронавирус (трансмиссивный коронавирус гастроэнтерита свиней, TGEV).
- Бычий коронавирус (BCV), ответственный за тяжелый профузный энтерит у молодых телят.
- Кошачий коронавирус (FCoV) вызывает у кошек легкий энтерит, но отмечены также случаи тяжелого инфекционного перитонита кошек (ИПК) (другие варианты того же вируса).
- два типа собачьего коронавируса (CCoV) (один вызывает энтерит, другой - респираторные заболевания).
- Индюшачий коронавирус (TCV) вызывает энтерит у индеек.
- Кишечный коронавирус хорька вызывает у хорьков эпизоотический катаральный энтерит.
- Системный коронавирус хорька вызывает ИПК-подобный системный синдром у хорьков.
- Пантропный собачий коронавирус.
- Кишечный кроличий коронавирус вызывает острые желудочно-кишечные заболевания и диарею у молодых европейских кроликов. Потенциально смертелен, даже при своевременном лечении летальность может составлять 90-95%.
- Вирус эпидемической диареи свиней (PED или PEDV) распространен по всему.

В организме животных он может рекомбинировать со своим родственником, потом преодолеть видовой барьер и что нас может потом ждать неизвестно.
Author:  Volodymyr [ 04 Apr 2020 22:56 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 124.16 KiB | Viewed 6850 times ]
Author:  moonshine43 [ 04 Apr 2020 23:39 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Дезинфекция гипохлоритом:
https://habr.com/ru/post/494512/
Ода - куда Ломоносову!
Author:  Volodymyr [ 05 Apr 2020 07:30 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
From Bats to Human Lungs, the Evolution of a Coronavirus https://www.newyorker.com/science/eleme ... oronavirus
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 27.63 KiB | Viewed 6826 times ]

__________________
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 37.48 KiB | Viewed 6825 times ]


_______________

Леса и парки на время карантина закрыть, а ломбарды - снова открыть
- решение правительства
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 36.8 KiB | Viewed 6825 times ]

Юля Тимошенко и "слуга народа" Разумков держат целые сети ломбардов.
Расчет: люди сидят в карантине без работы, деньги закончатся и они понесут вещи в ломбард.
Author:  Volodymyr [ 05 Apr 2020 08:29 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Небольшое расследование или дело рук самих утопающих
Author:  ВячеславX [ 05 Apr 2020 09:15 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
moonshine43 wrote:
Глас вопиющего..
https://habr.com/ru/post/494896/

Бред какой то, как по смыслу так и по правдивости аргументов. Графики не правдивы, точнее не правдивы в контексте сравнения и смысла текста.
Author:  Volodymyr [ 05 Apr 2020 09:31 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Расчет автора, что особо вникать и сравнивать не будут.
_____________________________

Quote:
Кількість інфікованих у США сягнула 300 тисяч

Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 21.46 KiB | Viewed 6819 times ]


Quote:
Розвідка США попереджала Трампа про небезпеку коронавірусу ще в січні
Author:  Ramon [ 05 Apr 2020 11:52 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Почему мир оказался не готов к коронавирусу и как болезнь изменит все вокруг.
https://lenta.ru/articles/2020/03/26/genetik/
Author:  -Mike- [ 05 Apr 2020 11:56 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Андрей Илларионов "Смертность от коронавируса в провинции Бергамо в марте 2020 года"
http://www.kasparov.ru/material.php?id=5E89680E1B0CE

Цифры мне показали, что стОит продолжить держать карантин.
"Лучше сидеть дома, чем лежать в других местах" (С)
Author:  moonshine43 [ 05 Apr 2020 12:15 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Upsidesium wrote:

Хотите залочить рецепторы АПФ2? Нет проблем: отвар корня ревеня, отвар травы спорыша, настойка водяного перца, иАПФ (эналаприл), антагонисты ангиотензина 2 (лозартан). Этот метод работает, особенно ДО заражения. Мощно блочат фенотиазиновые нейролептики (Пропазин, Аминазин, Тералиджен) + антигистаминный эффект.

А можно конкретики: что предпочтительно, в каких ориентировочно дозах и когда (можно ли после заражения?) ?
Author:  Oleg [ 05 Apr 2020 17:25 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Юрий Денисов wrote:
Вашу метафору я понял. Но от пуль в основном погибают молодые здоровые люди, а от covid-19 старые и больные. И посыл той статьи такой: они все равно умерли бы в этом или следующем году так что общая смертность не изменится.
https://22century.ru/popular-science-pu ... ns/bergamo
Взгляните ни цифирки. В Испании тоже рост составил уже в 4-5 раз в разных провинциях.
Эдак получается, что чтобы выйти на среднемноголетнюю смертность, нужно будет чтобы в ближайшие пару-тройку лет вообще никто больше не умирал (а умирать ещё будут ого-го как, т.к. щас ещё будет длинная очередь на пересадку лёгких, которой мало кто дождётся).
И странно такое писать 4-го апреля, если уже, кажется, даже до Трампа дошло, что если и дальше пытаться игнорировать реальность, то просто не будут успевать вывозить трупы из крупных городов.
Эти россказни про "такой же грипп", всегда будут иметь свою аудиторию - людей, которые воспринимают окружающую действительность, не раньше, чем под ними заполыхают собственные диваны.
Author:  Oleg [ 05 Apr 2020 17:38 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
ВячеславX wrote:
moonshine43 wrote:
Глас вопиющего..
https://habr.com/ru/post/494896/

Бред какой то, как по смыслу так и по правдивости аргументов. Графики не правдивы, точнее не правдивы в контексте сравнения и смысла текста.

там второй же комментарий ценнее самой статьи
Author:  Volodymyr [ 05 Apr 2020 17:44 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Oleg wrote:
Юрий Денисов wrote:
Вашу метафору я понял. Но от пуль в основном погибают молодые здоровые люди, а от covid-19 старые и больные. И посыл той статьи такой: они все равно умерли бы в этом или следующем году так что общая смертность не изменится.
https://22century.ru/popular-science-pu ... ns/bergamo
Взгляните ни цифирки. В Испании тоже рост составил уже в 4-5 раз в разных провинциях.
Эдак получается, что чтобы выйти на среднемноголетнюю смертность, нужно будет чтобы в ближайшие пару-тройку лет вообще никто больше не умирал (а умирать ещё будут ого-го как, т.к. щас ещё будет длинная очередь на пересадку лёгких, которой мало кто дождётся).
И странно такое писать 4-го апреля, если уже, кажется, даже до Трампа дошло, что если и дальше пытаться игнорировать реальность, то просто не будут успевать вывозить трупы из крупных городов.
Эти россказни про "такой же грипп", всегда будут иметь свою аудиторию - людей, которые воспринимают окружающую действительность, не раньше, чем под ними заполыхают собственные диваны.

Увы, такая точка зрения очень распространена среди населения. Руки чешутся написать заметку по этому поводу, сдерживает то, что я не врач и не биолог. Но опасность насколько явная, что необязательно быть специалистом, чтобы в упор увидеть слона (точнее - мамонта).
_______________

Исторический экскурс, к чему может привести игнорирование опасной эпидемии, в частности - безответственные статьи в газетах.

Испанка - [История Медицины]


Ролик на основе книги Джины Колата "В поисках гриппа".
Author:  Юрий Денисов [ 05 Apr 2020 17:54 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Oleg wrote:
Юрий Денисов wrote:
Вашу метафору я понял. Но от пуль в основном погибают молодые здоровые люди, а от covid-19 старые и больные. И посыл той статьи такой: они все равно умерли бы в этом или следующем году так что общая смертность не изменится.
https://22century.ru/popular-science-pu ... ns/bergamo
Взгляните ни цифирки. В Испании тоже рост составил уже в 4-5 раз в разных провинциях.
Эдак получается, что чтобы выйти на среднемноголетнюю смертность, нужно будет чтобы в ближайшие пару-тройку лет вообще никто больше не умирал (а умирать ещё будут ого-го как, т.к. щас ещё будет длинная очередь на пересадку лёгких, которой мало кто дождётся).
И странно такое писать 4-го апреля, если уже, кажется, даже до Трампа дошло, что если и дальше пытаться игнорировать реальность, то просто не будут успевать вывозить трупы из крупных городов.
Эти россказни про "такой же грипп", всегда будут иметь свою аудиторию - людей, которые воспринимают окружающую действительность, не раньше, чем под ними заполыхают собственные диваны.

Данная картинка внушает оптимизим: Image
Трудоспособное население почти не затронуто, следовательно для экономики вреда больше от мер борьбы, чем от самого вируса. И если Италия может позволить себе спасать людей за счет падения экономики (тем более у них довольно высокая продолжительность жизни - пожилых много), то развивающиеся страны , вроде стран постсоветского пространства позволить себе такого не могут - от ущерба экономике пострадает , а возможно и погибнет больше людей, чем от инфекции, тем более у нас продолжительность жизни сильно ниже, чем в Италии (т.е. те кто мог бы погибнуть от COVID-19 сейчас большей частью умерли 10-20 лет назад).

Поэтому по моему мнению наиболее правильным было бы такое решение проблемы(актуально только для постсовка) : карантин не вводить, однако тех кого можно перевести работать домой - манагеров, бухгалтеров и т.д. Тех кого нельзя оставить как есть. Тоже и с обучением: теоретические занятия проводить онлайн, а практику в учебных заведениях . Людям старше 60 (а лучше 50 ) предоставить оплачиваемый за счет государства отпуск до улучшения ситуации (при этом деньги давать только при соблюдении самоизоляции) . ИМХО такое решение позволило бы найти компромисс между потерями для экономики и увеличением смертности нетрудоспособного населения.
Page 21 of 74 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/