Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Болезни и Врачи
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=67&t=6192		 Page 29 of 74
Author:  Volodymyr [ 20 Apr 2020 15:28 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Юрий Денисов wrote:
Volodymyr wrote:
Относительная смертность, если авторы правы, - да. Но общее число смертей это никак не уменьшает, а только означает, что заразность вируса "в десятки раз выше" (чем считается сейчас).

Если смертность на уровне сезонных ОРВИ, то это сильно поменяет отношение к вирусу. Можно будет "не парится" и продолжить работать и т.д. Нужно будет относится к этому просто как к тому что все почти одновременно переболеют легким ОРВИ. Да, кто-то умрет, но смерть нескольких процентов населения и смерть нескольких десятых или даже сотых процента населения сильно разные вещи. Во втором случае ущерб будет меньше, если ничего не делать.

Ничего это не меняет, правы авторы работы или нет.
Объясню детальнее. Обидно, что это приходится делать.

Если авторы исследования правы, то смертность от короноавируса на 1000 заболевших намного меньше (чем считается), а число заболевших короновирусом - намного больше (чем считается).

Число людей, которые умерли от короновируса (общая смертность), - от этого никак не зависит. Авторы общую смертность не исследовали - использовали официальные цифры.
_______________
antabu wrote:
По количеству накопленных мутаций , зная скорость мутирования, можно ли определить дату возникновения вируса?

Думаю - да, но очень приблизительно и нестрого. Скорость мутаций сама по себе меняется - в частности, чем больше заболевших (больше циклов размножения вируса), тем больше возможности для возникновения новых генетических вариаций.
_______________

Кремлевская церковь пошла в атаку
Author:  Ing.P. [ 20 Apr 2020 17:05 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Volodymyr wrote:
antabu wrote:
По количеству накопленных мутаций , зная скорость мутирования, можно ли определить дату возникновения вируса?

Думаю - да, но очень приблизительно и нестрого. Скорость мутаций сама по себе меняется - в частности, чем больше заболевших (больше циклов размножения вируса), тем больше возможности для возникновения новых генетических вариаций.
Можно. Этим способом биологи-эволюционисты изучают хронологию видообразования, с использованием уравнения диффузии.
Author:  Volodymyr [ 20 Apr 2020 18:50 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Никакой паники, только военная точность
Author:  Upsidesium [ 20 Apr 2020 21:03 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
antabu wrote:
По количеству накопленных мутаций , зная скорость мутирования, можно ли определить дату возникновения вируса?

Нет. Во-первых для этого нужно отыскать всех его родственников, что практически невозможно. Во-вторых способность инфицировать клетки человека не обязательно заложена в геноме, а быть следствием конформации мембранных белков. Такой штамм мог образоваться n-лет назад в организме животного и случайно перепрыгнуть на человека и уже в нем продолжить эволюцию. Различные статистические уравнения могут дать лишь очень приблизительный диапазон.
Volodymyr wrote:
Число людей, которые умерли от короновируса (общая смертность), - от этого никак не зависит. Авторы общую смертность не исследовали - использовали официальные цифры.

Тут нужно держать в голове тот момент, что у тех кто переболел бессимптомно - легкие остаются частично поврежденными, что в будущем может сулить проблемы с обструктивными болезнями и их последствиями. В конечном счете в выигрыше остаются только те 10% кто переболел им в форме простуды.
Author:  Юрий Денисов [ 20 Apr 2020 21:16 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Volodymyr wrote:
Юрий Денисов wrote:
Volodymyr wrote:
Относительная смертность, если авторы правы, - да. Но общее число смертей это никак не уменьшает, а только означает, что заразность вируса "в десятки раз выше" (чем считается сейчас).

Если смертность на уровне сезонных ОРВИ, то это сильно поменяет отношение к вирусу. Можно будет "не парится" и продолжить работать и т.д. Нужно будет относится к этому просто как к тому что все почти одновременно переболеют легким ОРВИ. Да, кто-то умрет, но смерть нескольких процентов населения и смерть нескольких десятых или даже сотых процента населения сильно разные вещи. Во втором случае ущерб будет меньше, если ничего не делать.

Ничего это не меняет, правы авторы работы или нет.
Объясню детальнее. Обидно, что это приходится делать.

Если авторы исследования правы, то смертность от короноавируса на 1000 заболевших намного меньше (чем считается), а число заболевших короновирусом - намного больше (чем считается).

Число людей, которые умерли от короновируса (общая смертность), - от этого никак не зависит. Авторы общую смертность не исследовали - использовали официальные цифры.

Данные исследования никак не могут повлиять на число тех, кто уже умер, но они сильно меняют число потенциально погибших (меняют на несколько порядков). А это сильно влияет на меры предпринимаемые для борьбы с эпидемией: для спасения нескольких процентов населения можно гораздо сильнее пожертвовать экономикой, чем для спасения нескольких десятых или сотых процента.
Author:  Oleg [ 20 Apr 2020 21:54 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Забавная статья на Хабре вышла
https://habr.com/ru/post/497956/
Теперь я уже, пожалуй, не уверен, что всё само произошло
Author:  Volodymyr [ 20 Apr 2020 22:15 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Юрий Денисов wrote:
Данные исследования никак не могут повлиять на число тех, кто уже умер, но они сильно меняют число потенциально погибших (меняют на несколько порядков). А это сильно влияет на меры предпринимаемые для борьбы с эпидемией: для спасения нескольких процентов населения можно гораздо сильнее пожертвовать экономикой, чем для спасения нескольких десятых или сотых процента.

Логическая ошибка. Авторы никак не исследовали число погибших - ни реальных, ни потенциальных. Ни в абсолютных цифрах, ни в процентах от числа населения.

Они утверждают, что "число заразившихся коронавирусом может быть в десятки раз выше официальной статистики" viewtopic.php?p=170655#p170655. Т.е., что больных намного больше, чем считалось. Все.

Больше больных не означает, что от болезни умрет меньше людей. Точнее - наоборот (учитывая отдаленные последствия - замечание Сергея).

Неужели вы думаете, что общее число жителей можно помножить на эмпирический коэффициент, чтобы заранее узнать, сколько из них заболеет и сколько умрет? И авторы установили, что коэффициент этот "в десятки раз" меньше?
Почитайте про "Испанку". От первой волны ее мало кто умирал, а потом - начался ад. Возможен и противоположный вариант.

Наивно думать, что во всем мире дураки-альтруисты, согласные идти на фантастические убытки из-за иллюзорной угрозы.

Единственная относительно достоверная цифра - количество смертей. Да и то тут имеют место фальсификации (Китай, РФ, Украина) или подтасовки (Франция), остальное - данные сомнительной достоверности.

________________

На 20 апреля в мире зафиксировано 2 404 249 случаев заражения коронавирусом. Из них 165 234 человек умерли.
Author:  Volodymyr [ 20 Apr 2020 22:37 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Oleg wrote:
Забавная статья на Хабре вышла
https://habr.com/ru/post/497956/
Теперь я уже, пожалуй, не уверен, что всё само произошло

Аргументов много, но построены они по принципу:
"Могло быть так... "

Если вопрос целенаправленного "конструирования" вирусов с заданными свойствами так хорошо изучен, то откуда сколько проблем с вакциной? В т.ч. - и у китайцев? Разумеется, сделать новый вирус - не проблема. Огромная проблема - найти "рецепт", чтобы получилось что-то достойное внимания (например, как биологическое оружие). Вопрос, какой блок от какого штамма взять (и куда его засунуть), как и куда ввести точечные изменения - далеко не так тривиален, как подает автор.

Конечно, искусственное происхождение исключить нельзя, но пока что нет веских оснований его подозревать. Меня (неспециалиста) статья не убедила.
Author:  Upsidesium [ 21 Apr 2020 00:23 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Oleg wrote:
Забавная статья на Хабре вышла
https://habr.com/ru/post/497956/
Теперь я уже, пожалуй, не уверен, что всё само произошло

Выше уже ее выкладывали. Доказательств по сути дела нет, только предположения: "Конечно подобное могло произойти в природе, но с коронавирусами столько экспериментировали, поэтому я считаю, что дело было так...". Собственно все по Гельфанду, эволюция конспирологии продолжается.
Не люблю Хабр, там нынче много домохозяек и диванных экспертов развелось.
Author:  Юрий Денисов [ 21 Apr 2020 02:33 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Upsidesium wrote:
Oleg wrote:
Забавная статья на Хабре вышла
https://habr.com/ru/post/497956/
Теперь я уже, пожалуй, не уверен, что всё само произошло

Выше уже ее выкладывали. Доказательств по сути дела нет, только предположения: "Конечно подобное могло произойти в природе, но с коронавирусами столько экспериментировали, поэтому я считаю, что дело было так...". Собственно все по Гельфанду, эволюция конспирологии продолжается.
Не люблю Хабр, там нынче много домохозяек и диванных экспертов развелось.

Хабр - это IT-шный ресурс. Соответственно все остальные темы там в порядке флуда. Вот и качество соответствует.
Author:  -Mike- [ 21 Apr 2020 03:02 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
http://www.kasparov.ru/material.php?id=5E9DA070C4FC2
Люк Монтанье: Это искусственный вирус, случайно выпущенный из лаборатории в Ухане.
Author:  Ramon [ 21 Apr 2020 08:20 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
-Mike- wrote:
http://www.kasparov.ru/material.php?id=5E9DA070C4FC2
Люк Монтанье: Это искусственный вирус, случайно выпущенный из лаборатории в Ухане.

Баян баянистый. Там несколько похожих сиквенсов, но они настолько малы и неспецифичны, что могут принадлежать любому РНК-вирусу.
Attachment:
безымянный.pdf [1.72 MiB]
Downloaded 288 times

Он и раньше перлы выдавал:
Quote:
В конце 2000-х годов Монтанье вышел на пенсию и уехал исследовать «излучение ДНК» в Китае, где ему было предоставлено соответствующее финансирование. В прессе сообщалось, что группе учёных под руководством Монтанье удалось открыть механизм «воспроизводства ДНК», подпадающий под определение квантовой телепортации. Учёное сообщество отреагировало на эти сообщения обвинениями Монтанье в шарлатанстве.

С каждым разом все красочнее:
Quote:
В 2014 году Монтанье выступил с новой идеей о том, что ДНК испускает слабое электромагнитное излучение, вызывающее структурные изменения в воде, которые сохраняются даже при минимальной концентрации биоматериала.

Даже нобелевские лауреаты не застрахованы от деменции.
Author:  Volodymyr [ 21 Apr 2020 10:48 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Протесты против Нетаньяху в Израиле с соблюдением безопасной дистанции.
Attachment:
11.jpg
11.jpg [ 559.79 KiB | Viewed 6499 times ]
Author:  Volodymyr [ 21 Apr 2020 15:16 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Quote:
Карантин це не міра боротьби з вірусом сама по собі.
Карантин це куплений за наші з вами гроші (в прямому сенсі) час, щоб підготувати медичну систему до роботи в умовах сплеску захворюваності.
Що зроблено владою, щоб медична система була готова?

Карантин это не мера борьбы с вирусом сама по себе.
Карантин это купленное за наши с вами деньги (в прямом смысле) время, чтобы подготовить медицинскую систему к работе в условиях всплеска заболеваемости.
Что сделано властью, чтобы медицинская система была готова?
Author:  Ing.P. [ 21 Apr 2020 16:07 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Встречалось мнение, что Covid-19 не только искусственный, но и выпущен не просто так. Это модельный (иначе говоря, индикаторный) вирус, выпущенный для изучения возможности властей контролировать эпидемию (т.е. не позволять ей ни чрезмерно развиться, ни полностью угаснуть), а также проследить пути проникновения заразы в различные слои общества и социальные группы. В случае успеха контроля будет запущен гораздо более смертоносный вирус. Цель - сокращение объемов хозяйственной деятельности человечества и населения планеты в связи с глобальными изменениями климата. Сейчас сообщается, что карантин по всему миру уже привел к сокращению выбросов парниковых газов на 20%. Однако, если потепление окажется самоподдерживающимся, то сокращение населения окажется большой глупостью. Понадобится очень много рабочих рук для преодоления последствий, от создания систем искусственного климата до изъятия парниковых газов из атмосферы.
Author:  Volodymyr [ 21 Apr 2020 16:33 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Простой вопрос. Если такая версия - соответствует действительности, то кому это выгодно?

Сокращение деятельности ударит по всем. По одним - больше, по другим - меньше, но ударит по всем и ударит очень сильно.

И в любом случае - сказочная глупость - использовать оружие, которое убивает без разбору: и своих, и чужих, и тебя лично - если не повезет. Даже тестовое оружие.
Author:  Ing.P. [ 21 Apr 2020 17:52 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Volodymyr wrote:
Простой вопрос. Если такая версия - соответствует действительности, то кому это выгодно?
Тем, кто считает глобальное потепление смертельно опасной, реальной и достаточно близкой угрозой.
Volodymyr wrote:
И в любом случае - сказочная глупость - использовать оружие, которое убивает без разбору: и своих, и чужих, и тебя лично - если не повезет.
Расчет был на то, что повезет. Пробовали (именно этим объясняются странные "половинчатые" меры по борьбе с вирусом, необъяснимое запаздывание карантина, кроме того, похоже, что вакцина все-таки уже есть). Не удалось (а выбирают между менее контролируемым и более гуманным способом - эпидемией, и более контролируемым, но менее гуманным - мировой войной).
Предполагаю, что наш Пыня был в теме, но то ли его решили проучить, то ли что-то пошло не так, в общем, его напугали заразой от главврача в посещенной больнице.
Author:  Volodymyr [ 21 Apr 2020 18:09 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Те, кто у власти, не считают глобальное потепление угрозой. С их точки зрения это очередная страшилка, чтобы занять народ.
У остальных - нет ресурсов для получения такого вируса. Это вопрос огромных средств, труда множества людей и отсутствия любых гарантий.
Рисковать любят те, кому нечего терять, а не те, у кого есть все (хотя мы можем наблюдать ряд исключений из этого правила, рынок нефти, например).

Запаздывание карантина можно объяснить одним словом - жадность.
Эпизод с Хутином и главврачом - цирк.
Author:  Ing.P. [ 21 Apr 2020 18:31 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Volodymyr wrote:
Те, кто у власти, не считают глобальное потепление угрозой. С их точки зрения это очередная страшилка, чтобы занять народ.
У остальных - нет ресурсов для получения такого вируса. Это вопрос огромных средств, труда множества людей и отсутствия любых гарантий.
Рисковать любят те, кому нечего терять, а не те, у кого есть все (хотя мы можем наблюдать ряд исключений из этого правила, рынок нефти, например).

Запаздывание карантина можно объяснить одним словом - жадность.
Эпизод с Хутином и главврачом - цирк.
Ваша, Владимир, бритва Оккама, не такая, как у всех, а размером с двуручный меч. Но я и сам хотел бы ошибиться в приведенной гипотезе.
Author:  Volodymyr [ 22 Apr 2020 10:37 ]
Post subject:  Re: Болезни и Врачи
Quote:
Вместо того, чтобы приобрести защитные костюмы у украинского производителя, Минздрав объявил новый тендер с неозвученным ранее условием и решил приобрести костюмы китайского производства на 40% дороже у неизвестного посредника.
488 гривен вместо 245
Page 29 of 74 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/