Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Химия в медицинском ВУЗе. Страсти вокруг медицины. http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=67&t=859 |
Page 4 of 9 |
Author: | Ramon [ 19 Dec 2010 07:04 ] |
Post subject: | Re: Химия в медицинском ВУЗе. Страсти вокруг медицины. |
upsidesium wrote: В 90-е и начале нулевых многие производственные аптеки закрыли. Судя по Волгограду мода на рецептурно-производственные аптеки мало по малу возвращается. В 2012-2015 гг в Волгограде планируется создание фармкластера на базе ВолГМУ за 1 млрд рублей. А химико-фармацевтическую промышленность когда возрождать собираются? Ну скажем разработали новый препарат, а крупнотонажное производство субстанции по старинке Китаю заказывать? Дело в том, что хим.фарм промышленность в России убита и большинство российских производителей закупают субстанцию в Китае или Пакистане. Например фармстандарт. Думаю не стоит даже упоминать о качестве. Не знаю на какие качественные препараты тогда расчитывает доктор Петров. |
Author: | Volodymyr [ 19 Dec 2010 08:41 ] |
Post subject: | Re: Химия в медицинском ВУЗе. Страсти вокруг медицины. |
Кроме Китая и Пакистана (про последний не знал) закупают субстанции также в Индии. Главное даже не то, где покупают, а то, что закупают препараты отвратительного качества (подешевле). Недавно антибиотики производил только один завод на Киев (Борщаговка), остальные только фасовали. Производит ли он их до сих пор - не знаю. Возрождать (вернее, создавать заново) фармацевтическую промышленность - дело очень дорогое и длительное, а нашим "бизнесменам" нужны быстрые и надежные прибыли ("купи-продай"). Они не думают на годы вперед, поскольку к тому времени их с большой вероятностью могут "убрать" ("Где я, а где завтра!" (с) ). Кроме того, беда нашей промышленности тонкого органического синтеза - дядя Вася в грязных сапогах и со ржавой лопатой как основа производства. |
Author: | labx [ 19 Dec 2010 10:04 ] |
Post subject: | Re: Химия в медицинском ВУЗе. Страсти вокруг медицины. |
Подождем, немного эпопея с нанотехнологиями развеяться, займутся химией. Я живу рядом со Сколково, надеюсь, в ближайшее время дойдут руки сделаю серию фото, реально сколковское ш., соединялось с минским ш., теперь там тупик. По поводу китайской химии, по крайней мере, каждый год в эту отрасль вкладывают порядка 5 миллиардов $. Я бы не стал все, что сделано в Китае мазать черным, все зависит от цены. |
Author: | Upsidesium [ 19 Dec 2010 10:20 ] |
Post subject: | Re: Химия в медицинском ВУЗе. Страсти вокруг медицины. |
Случай с КОН германа недавно впечатлил. Собственно наши заводы не лучше. |
Author: | Volodymyr [ 19 Dec 2010 10:39 ] |
Post subject: | Re: Химия в медицинском ВУЗе. Страсти вокруг медицины. |
Китай (равно как Турция и Польша) выпускает товары очень разнообразного спектра качества: от высококачественных до самых низкопробных. В том, что наши закупают именно низкокачественные товары, китайцы не виноваты. Другое дело, что на китайских предприятиях люди (не только китайцы) работают просто в нечеловеческих условиях, от которых часто болеют и умирают. Китайские товары дешевле (а, соответственно, и более конкурентноспособны) именно благодаря дешевой и безропотной рабской силе. Но это уже другой разговор. Насчет оНанотехнологий - я бы не был оптимистом. Когда эта кормушка закончится, придумают новую. Ведь нанотехнологии - уже далеко не первая кормушка. Были еще фреоновая авантюра ("озоновый слой"), продукты без холестерина, глобальное потепление, мезопористые пленки и т.п. |
Author: | TuMoXa [ 19 Dec 2010 10:56 ] |
Post subject: | Re: Химия в медицинском ВУЗе. Страсти вокруг медицины. |
В Китае очень хорошо выражен принцип естественного отбора. Другими словами: затопчи ближнего, иначе ближний затопчет тебя. Поэтому им и приходится работать в нечеловеческих условиях, потому что иначе не прожить. ИМХО |
Author: | Ramon [ 19 Dec 2010 11:19 ] |
Post subject: | Re: Химия в медицинском ВУЗе. Страсти вокруг медицины. |
Собственно в Китае затариваются и иностранные фармкомпании Хемофарм, Гидеон Рихтер и др. точно знаю, что свой завод в Германии держит Файзер, но это дело дорогое, что полностью подтверждается ценами на его препараты. А в России более или менее работает Ирбитский химфарм комбинат. |
Author: | Upsidesium [ 19 Dec 2010 22:33 ] |
Post subject: | Re: Химия в медицинском ВУЗе. Страсти вокруг медицины. |
В России еще компания Сотекс в Ростовской области построила собственной завод инъекционных препаратов. Купила лицензию на актовегин у норвежского Никомеда и готовит все по евростандартам. Но главное на заводе у них чистота, сразу видно цивилизация. Правда из чъей субстанции бадяжат не знаю. На Украине Луганский химико-фармацевтический завод вроде тоже неплохие препараты делает. P.S. Правда в 2009 году Сотекс себя дискридитировал, выпустил серию милдроната в ампулах, но по ошибке влил туда дитиллин (миорелаксант). Ошибка обнаружилась когда начали умирать люди. ![]() |
Author: | Ramon [ 20 Dec 2010 07:15 ] |
Post subject: | Re: Химия в медицинском ВУЗе. Страсти вокруг медицины. |
upsidesium wrote: В России еще компания Сотекс в Ростовской области построила собственной завод инъекционных препаратов. Купила лицензию на актовегин у норвежского Никомеда и готовит все по евростандартам. Но главное на заводе у них чистота, сразу видно цивилизация. Правда из чъей субстанции бадяжат не знаю. На Украине Луганский химико-фармацевтический завод вроде тоже неплохие препараты делает. P.S. Правда в 2009 году Сотекс себя дискридитировал, выпустил серию милдроната в ампулах, но по ошибке влил туда дитиллин (миорелаксант). Ошибка обнаружилась когда начали умирать люди. ![]() Ни они первые ни они последние. Виновными оказались два аппаратчика которые на ампульной машине не тот вентиль открыли. |
Author: | Upsidesium [ 20 Dec 2010 08:15 ] |
Post subject: | Re: Химия в медицинском ВУЗе. Страсти вокруг медицины. |
Врач ошибаюсь убивает одного. А фармацевт ошибаясь может убить миллионы. |
Author: | Upsidesium [ 20 Dec 2010 21:57 ] |
Post subject: | Re: Химия в медицинском вузе |
Vladimir wrote: Кроме проблемы неправильного диагноза очень остро стоит проблема сознательного нарушения врачебной этики - с целью вымогательства денег из родственников, продажи неэффективных препаратов. Причем делается это за взятку от медпреда, часто весьма солидную. |
Author: | Ramon [ 21 Dec 2010 19:23 ] |
Post subject: | Re: Химия в медицинском ВУЗе. Страсти вокруг медицины. |
Взятка в районе 20-30 тыс. руб. завернутые в конверт. Это мне знакомый медпред рассказывал. Кроме того сегодня наблюдал такую картину: пришел пенсионер к нам в аптеку и спрашивает эглонил в ампулах. У нас его не было и хотели заменить на просульпин, но звонок врачу и врач ответил, что нужно искать именно эглонил причем именно фирмы sаnаfi аvеntis. |
Author: | Volodymyr [ 21 Dec 2010 19:57 ] |
Post subject: | Re: Химия в медицинском ВУЗе. Страсти вокруг медицины. |
Существует и другая форма - врач получает процент от продаж. Но все это только надводная часть айсберга. Основная проблема - коррупция в фармкомитете. Дешевые и эффективные препараты блокируются, а всякое г... продвигается. Там взятки намного серьезнее, чем тысячи руб. Недавно близкие мне люди столкнулись с подобной проблемой. Родственник лежал в коме. Ему необходим был определенный антибиотик. Найти его удалось с большим трудом: оказалось, что для этого препарата аннулировали свидетельство регистрации. Причина: препарат хорошо себя зарекомендовал и другие аналогичные препараты не хотели покупать. Чтобы распродать неликвиды запретили хорошее лекарственное средство. Когда этот антибиотик все-таки достали (нелегально), он действительно помог, фактически возвратив человека с того света. |
Author: | Upsidesium [ 21 Dec 2010 22:32 ] |
Post subject: | Re: Химия в медицинском ВУЗе. Страсти вокруг медицины. |
Часто врезультате подобных "битв" фармкомпаний страдают хронические больные. Многим из них эти "нехорошие" препараты нужны как воздух. |
Author: | Upsidesium [ 22 Dec 2010 16:59 ] |
Post subject: | Re: Химия в медицинском ВУЗе. Страсти вокруг медицины. |
Полагаю уже наслышаны о милой беседе премьер министра с народом. Вот одна из ситуаций: Quote: В четверг в ходе «прямой линии» с премьер-министром России Владимиром Путиным Иван Хренов, представившийся кардиологом областной больницы, сообщил, что во время ноябрьской поездки Путина в регион была «сплошная показуха». По его словам, в больницу было перевезено оборудование, демонтированное из других лечебных учреждений, а в качестве больных в палатах лежали переодетые сотрудники больниц. Кроме того, по словам звонившего, медсестрам было приказано говорить, что их зарплата составляет 12 тысяч рублей, а врачам были выданы квитанции на сумму 30 тысяч рублей, что, по его словам, не соответствует действительности. «На эту больницу из федерального бюджета было направлено где-то в районе 130 миллионов рублей, и мы, конечно же, проверим, как эти деньги были истрачены. Я вас уверяю, в ближайшее время, буквально на следующей неделе, в Ивановскую область будет направлена комиссия Минздрава», – ответил Путин. «Представившись врачом-кардиологом Ивановской областной клинической больницы, Иван Хренов ввел в заблуждение премьер-министра Владимира Путина. Сразу после окончания интернатуры по терапии он временно трудоустроен в кардиодиспансер. В областной больнице молодой человек не работал ни дня», – сказала Атрошенко. Она рассказала, что средняя заработная плата Хренова, как начинающего врача в кардиодиспансере, составляет порядка 20 тысяч рублей. Путину Хренов сообщил, что получает 14 тысяч рублей, работая на 2,5 ставки. Как мне кажется судя по обсуждениям этой новости в интернете,многие уверенны,что кардиолог просто захотел прославиться и как всегда все проверки сойдут на нет, дело замнут,замажут и будет,как было ![]() |
Author: | Ramon [ 22 Dec 2010 18:11 ] |
Post subject: | Re: Химия в медицинском ВУЗе. Страсти вокруг медицины. |
Это уж точно. Наказывать у нас умеют. Правда сначала мне кажется его подставят, а потом демонстративно накажут. Чтобы другим неповадно было. А всю эту историю поскорее постараются замять. |
Author: | Volodymyr [ 22 Dec 2010 18:31 ] |
Post subject: | Re: Химия в медицинском ВУЗе. Страсти вокруг медицины. |
Врача ждут серьезные неприятности. Как и когда - это уже вопрос второстепенный. С совковых времен ничего не изменилось: Круговая порука мажет, как копоть. Я беру чью-то руку, а чувствую локоть. Я ищу глаза, а чувствую взгляд, Где выше голов находится зад. Ну а вера в "доброго царя" (даже как акт отчаяния) еще никого к добру не привела. |
Author: | Upsidesium [ 22 Dec 2010 20:09 ] |
Post subject: | Re: Химия в медицинском ВУЗе. Страсти вокруг медицины. |
Была информация что его уже приглашали в прокуратуру за клевету... ИМХО спорная ситуация в принципе... мир управляется отчетами. В России эти отчеты ну очень часто не соответствуют действительности, но по ним отчитываются перед народом управленцы зачастую не проверяя подлинность и не вникая в суть вопроса. Самый простой пример: на своем отчете о проделанной работе министр здравоохранения говорит о снижении уровня инвалидизации населения на 5%, а не за долго до этого группы инвалидности снимают с большинства пациентов болеющих сахарным/несахарным диабетом, муковисцидозом, бронхиальной астмой и др. с формулировкой "ходить можешь, значит не инвалид"... вот вам и положительная динамика... начальство довольное положительными тенденциями, чинуши довольны что остались на своих местах... и таких примеров к сожалению много... в погоне за отчетностью очень многим плевать, что на самом деле ситуация совсем другая, а часто даже критическая. Конфликт получается когда появляется "обратная связь" с рядовыми работниками, а не только на уровне переписок между ведомствами. Когда люди начинают говорить открыто то и у чинуш не остается другого пути кроме как работать честно. Единственное конечно, что есть очень тонкая грань между "настучать" и "бороться за свои права". В первом случае это делается с целью получения собственной выгоды используя любой повод, во втором - остаивание того, что по закону положено в данной ситуации. Когда грань стирается то человек становится "жалобщиком", пишет везде и обо всем зачастую не вникая прав он или нет (такое сейчас происходит с некоторыми СМИ). Вот именно из-за всего этого и спорная ситуация с Хреновым Иваном, мы не знаем кто он лично. Может есть и другая сторона медали? Хотя есть в этом всем огромный плюс в этом громком деле - чиновники чувствуют, что контроль растет, именно со стороны рядовых работников, населения и т.д. Период когда "некуда обратится и защититься позади" главное чтобы этот маховик набирал обороты. Что касается рядовых российских больниц, то их состояние весьма и весьма плачевное если не ужасное (в операционных штукатурка с потолка сыплется, в терапии по коридору мыши бегают и прочие прелести), про отсутствие необходимого оборудования вообще молчу. |
Author: | Upsidesium [ 26 Dec 2010 15:36 ] |
Post subject: | Re: Химия в медицинском ВУЗе. Страсти вокруг медицины. |
Почитаешь аж жутко становится. Ведь пройдет еще 5-10 лет и нас будут лечить вот такие врачи: http://otvet.mail.ru/question/39545320/ Поэтому химики изучайте основы медицины. Сегодня выложил учебник по фармакологии Д.А. Харкевича, химикам думаю не сложно будет ее понять. viewtopic.php?f=15&t=527&view=unread#unread |
Author: | Volodymyr [ 26 Dec 2010 15:50 ] |
Post subject: | Re: Химия в медицинском ВУЗе. Страсти вокруг медицины. |
Quote: На первом курсе. Я никак не могу сдать летнюю сессиию! Нас грузят совершенно не нужными для будущей профессии предметами - химия, биология, физика! Я эти предметы вообще не знаю и не понимаю там абсолютно ниче! И анатомия - вот скажите мне, зачем обычному терапевту знать строение в мельчайших деталях каждой фасции и косточки?? Ну я же не буду хирургом. Я ничего не знаю, учить много я не люблю, люблю тусит с друзьями, че мне делать? Как сдавать сессию? Я же вообще ничего не знаю!) Медицина тут бессильна, но подобные люди в ВУЗах появились не вчера. |
Page 4 of 9 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |