Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=67&t=3506
Страница 1 из 20

Автор:  stas [ 03 июл 2012 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

По сравнению с прежними временами теперешние аптечные полки прямо таки ломятся от ассортимента новых, активно "продвигаемых" рекламщиками лекарств. Это и разнообразнейшие БАДы, и всевозможные витаминные комплексы, всякие разные капли и мази с "офигенно лечебными" свойствами, и дорогие (порой дорогущие!) аналоги "старых знакомых", проверенных временем таблеток...
Вот и возникла у меня идея - а давайте-ка отделим зёрна от плевел! Какие лекарства реально необходимы - а какие нет (и почему). Какие партии - явная подделка, а какие из торговых марок неоправданно дороги, потому что уже есть такие-то и такие-то аналоги. Наконец, какие вообще из разряда "купіть, бо воно хороше"... Естественно, всё в этой теме должно быть аргументировано, никакой рекламы и пр. Только факты и мысли.


Начну с деньгооблегчающего...
Итак, вниманию неучей и прочей внушаемой публики представляется "ХЛОРОФИЛЛ ЖИДКИЙ" - "...-зелёное чудо природы. Принимая Хлорофилл каждый день, Вы очищаете организм от токсинов и сберегаете Ваше здоровье на долгие годы..." (см.. например, http://lutsk.prom.ua/p3478589-hlorofill-zhidkij.html).
Детальное описание товара:
Chlorophyll
Целители всех времен и народов с давних времен использовали зеленый пигмент растений -хлорофилл для лечения кожных ран и язв. В начале 20 века ученые сделали открытие, что гемоглобин крови имеет сходство по строению с хлорофиллом, только в первом случае белковая структура формируется вокруг молекулы железа, а во вторм -вокруг магния. Хлорофилл стали называть кровью зеленых растений.
По словам американского ученого хлорофилл является концентрированной солнечной енергией. Он оказывает стимумирующее влияние на различные органы и системы -сердечно-сосудистую, легочную, желудочно-кишечную, почки и др. Кроме того происходит активация кроветворения. И, конечно, одно из самых удивительных свойств хлорофилла -это антибактериальное действие, причем не имеет значения, идет ли речь о банальной простуде, остром синусите или хроническом воспалении во всех случаях клинисты отмечают положительные сдвиги.
Это при полной безопасности назначения хлорофилла как внутрь, так и местно. В основе такого действия лежит активация обмена азота в организме, и по силе стимулирующего воздействия, трудно найти вещество равное хлорофиллу.
Что же такое хлорофилл? Это зеленный пигмент растений, который осуществляет фотосинтез-процесс погложения двуокиси углерода из воздуха, превращение солнечной энергии в химические связи и прежде всего углеводородов (крахмала, сахара) Это и есть зеленое чудо природы. Жаль, что современный человек не относится серьезно к такому подарку судьбы.
Хлорофилл необходим людям, получающим мало солнечного света, -офисным работникам и всем тем кто безвыездно живет в крупных городах. Экстрат хлорофилла от NSP получен из люцерны и называется хлорофилином.
Хлорофилл укрепляет клеточные мембраны, способствует формированию соединительных тканей, что помогает в заживлении эрозий, язв, открытых ран. Хлорофилл усиливает иммунную функцию организма, ускоряя фагоцитоз. Кроме этих удивительных качеств, хлорофилл способен предотвращать патологические изменения молекул ДНК. Некоторые исследователи считают, что хлорофилл блокирует первый этап предотвращения здоровых клеток в раковые. Таким образом, он является еще и антимутагеном.
Краткое описание действия хлорофилла:
• Останавливает рост бактерий в ранах, анаэробных бактерий и грибков в кишечнике.
• Уничтожает неприятный запах изо рта и уменьшает запах тела.
• Выводит излишки лекарственных препаратов, борется с токсинами, дезактивирует многие канцерогены.
• Останавливает кариес и воспаление десен (при использовании в качестве аппликаций).
• Противодействует следующим заболеваниям: простуда (воспаленное горло), пиорея, гингивит, воспалительные процессы, язва желудка и кишечника, все кожные воспаления, артрит, панкреатит.
• Участвует в синтезе клеток крови.
• Способствует восстановлению тканей.
• Противодействует радиационному поражению.
• Поддерживает здоровую кишечную флору.
• Активирует действие ферментов, участвующих в синтезе витаминов Е, А и К.
• Усиливает выработку молока у кормящих матерей.

(ошибки и пр. не правились - как в оригинале:)
Цена "эликсира" 235 грн/шт. (кстати, даже в детальном описании ёмкости этой "шт." вы не обнаружите - нетути! Лишь неразборчивое фото - пузырёк на ~50 мл).
Данный фармпрепарат, как я понимаю, рекомендован пингвинам, белым медведям и прочим тварям, лишённым свежей зелени по причине обитания в местах арктических и антарктических. Потому как человек, периодически вкушающий лучок, огурцы и прочие салаты, получает хлорофилла в достаточном количестве. Который (хлорофилл) весьма неплохо усваивается и "...очищает организм от токсинов и сберегает Ваше здоровье на долгие годы...".

Автор:  Trel [ 03 июл 2012 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

А довольно популярная сейчас "для очищения печени" расторопша пятнистая имеет ли какой-то эффект?

Автор:  stas [ 03 июл 2012 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Trel писал(а):
А довольно популярная сейчас "для очищения печени" расторопша пятнистая имеет ли какой-то эффект?

Наверняка - да. Весь вопрос в её эффективности и целесообразности.

Автор:  Иван Николаевич [ 03 июл 2012 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Все БАДЫ на мой взгляд лишняя трата денег, я их никогда не покупал.

Автор:  Volodymyr [ 03 июл 2012 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Хлорофилл - явный "развод". Такой препарат был еще при Союзе, только эффективность его сомнительна.

Насчет расторопши (чертополох) - препараты из нее действительно помогают восстановить печень. Мой покойный знакомый этим немного занимался, другое дело, что цена на подобные вещи немилосердно завышена.

Автор:  Иван Николаевич [ 03 июл 2012 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Вот, кстати интересное лекарство - озон :)) .
Сфотографировал в санатории, где отдыхал.
Вложение:
Фото0168.jpg
Фото0168.jpg [ 263.68 Кб | Просмотров: 20609 ]

Автор:  Volodymyr [ 03 июл 2012 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Вообще, подавляющее число лекарств (про т.н. БАДы - молчу) имеет только одно показание к применению: вылечить пациента от избытка денег. Зато, эффективных лекарств "днем с огнем" не найти.

Например, несколько лет назад брат моего близкого знакомого лежал в коме (причина - воспаление легких). Врачи откровенно вытягивали из родственников деньги (кстати, имейте в виду: в Крыму большая часть врачей - отпетые подонки), но вывести пациента из комы они не могли.

Помог один швейцарский антибиотик, который купили полулегально: этому препарату не продлили свидетельство о регистрации в Украине потому, что он был слишком эффективным - а другие препараты тогда куда девать? Благодаря этому, неразрешенному нашими чиновниками, лекарству человек жив и почти здоров (длительное пребывание в коме таки дало последствия).

Автор:  Volodymyr [ 03 июл 2012 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Иван Николаевич писал(а):
Вот, кстати интересное лекарство - озон :)) .
Сфотографировал в санатории, где отдыхал.
Изображение

Знаю одного человека, который пытался пропихивать озон всюду: озонированные мази, раствор фурацилина, физ. раствор и т.д. Причем акцент делается на "восстановлении мужского здоровья". Правда, озон - одни из самых токсичных газов, но это мелочи.

Автор:  Trel [ 03 июл 2012 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

В холле местного басейна висит аналогичное объявление ь приминении синглетного (!) кислорода. Когда там буду постараюсь сфотографировать.

Автор:  SKLYANKA [ 03 июл 2012 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Что насчет средств от кашля? например либексин

Автор:  stas [ 03 июл 2012 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Vladimir писал(а):
...Помог один швейцарский антибиотик, который купили полулегально: этому препарату не продлили свидетельство о регистрации в Украине потому, что он был слишком эффективным...

А что за антибиотик, если не секрет? (может, пригодится...).

Автор:  stas [ 04 июл 2012 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

SKLYANKA писал(а):
Что насчет средств от кашля? например либексин

ЛИБЕКСИН
Группа: Противокашлевое средство периферического действия (3)
Действующие вещества: Преноксдиазин
Фармакологическое действие: Противокашлевое средство, блокирует периферические звенья кашлевого рефлекса. Не угнетает дыхание, не вызывает привыкания и лекарственной зависимости, обладает местноанестезирующей и бронхолитической активностью. При хронических бронхитах проявляет противовоспалительную активность. Длительность противокашлевого эффекта - 3-4 ч.

(http://best-doctors.ru/preparat?id=6884)
Главное не забывать, что преноксдиазин - блокатор искусственный. А это значит, что регуляторная система организма, возвращая себя в status quo, малость "перегибает палку" (т.н. "компенсация"): в данном случае окончание действия препарата может сопровождаться першением, учащённым кашлем и т.п. Эти ощущения длятся недолго, зачастую компенсация и вовсе протекает незаметно, но тем не менее регулярно применять подобные препараты я бы очень не советовал - применяя искусственные медиаторы, вы вмешиваетесь в процессы, которые медициной ещё толком не изучены.

Автор:  Volodymyr [ 04 июл 2012 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

stas писал(а):
Vladimir писал(а):
...Помог один швейцарский антибиотик, который купили полулегально: этому препарату не продлили свидетельство о регистрации в Украине потому, что он был слишком эффективным...

А что за антибиотик, если не секрет? (может, пригодится...).

На выходных спрошу у знакомого.

Автор:  Upsidesium [ 04 июл 2012 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Просто БАДы сегодня это главный источник дохода аптеки, что поделать рынок есть рынок (допускается накрутка в 100% т.е. увеличение цены вдвое). А самое главное их можно совершенно безнаказанно втюхивать пациенту. Потом идут гомеопатические препараты (прочно укоренившаяся лженаука) которые уже относятся к ЛС поэтому выгоды от них меньше, но все равно она значительна чем от традиционной аллопатии.
Vladimir писал(а):
Например, несколько лет назад брат моего близкого знакомого лежал в коме (причина - воспаление легких). Врачи откровенно вытягивали из родственников деньги (кстати, имейте в виду: в Крыму большая часть врачей - отпетые подонки), но вывести пациента из комы они не могли.

Тут дело в другом: многие БАДы и "суперсовременные" лекарства продвигаются в том числе и через врачей путем дачи взятки последнему медицинским представителем (особенно этим грешат российские фармпроизводители - особенно те чьи препараты изготовлены из препаскудной китайской субстанции). Часто этим грешат врачи районных поликлиник, но этого практически нет в крупных областных или городских ЛПУ.
Vladimir писал(а):
Помог один швейцарский антибиотик, который купили полулегально: этому препарату не продлили свидетельство о регистрации в Украине потому, что он был слишком эффективным - а другие препараты тогда куда девать? Благодаря этому, неразрешенному нашими чиновниками, лекарству человек жив и почти здоров (длительное пребывание в коме таки дало последствия).

А у нас с апреля 2010 года идет другая песня. С 01.04.10 началась "облава" на импортные лекарства. У многих анулировали лицензии (вернее регистрационные удостоверения) в связи сновым порядком регистрации (подробности не знаю). Цель, как объснил минздравсоцразвития, поддержка отечественного производителя (с ЛС из препаскуднейшего китайского сырья). В результате это привело к значительным перебоям в поставках ЛС (как минимум полгода). Причем исчезают все препараты сегмента. Например сейчас числится незарегистрированным препарат Манинил (гипогликемическое средство) при этом регистрации подлежит и его аналог Глиформин (его тоже нет в продаже). "Пропали" так же фуразолидон и суспензия Энтерофурил - благо оставили Энтеросгель иначе скатились бы на уровень средневековья по эпидемии кишечных инфекций.
Однако "патриотизм" минздрава всего лишь ширма. Главная цель - добыть средства на проведение Олимпиады в Сочи и На ЧМ-2018 по футболу.
И чуток оффтопа
денег все равно не хватает, поэтому путлер как-то предложил потрясти пенсионный фонд. Только вот Сочи такая же "Потемкинская деревня" как и новая трасса недавно рухнувшая во Владивостоке и наша знаменитость "Танцующий мост".

Автор:  SKLYANKA [ 04 июл 2012 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

возьмем анти аллергенные препараты. Например кетотифен, тавегил и супрастин. от тавегила в сон клонит, хотя помогает хорошо

Автор:  Trel [ 04 июл 2012 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

По поводу антиалернгенных - а насколько эффективны цетерезин и левоцетерезин, и в чем основное различие?

Автор:  Upsidesium [ 05 июл 2012 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

SKLYANKA писал(а):
возьмем анти аллергенные препараты. Например кетотифен, тавегил и супрастин. от тавегила в сон клонит, хотя помогает хорошо

Некоторые антигистамины (в особенности I поколение) при длительном приеме вызывают анксиолитический эффект. Гидроксизин ("Атаракс") вообще к транквилизаторам относят, хотя он антигистамин.
Trel писал(а):
По поводу антиалернгенных - а насколько эффективны цетерезин и левоцетерезин, и в чем основное различие?

Право- и левовращающий изомеры. Цетиризин дает седацию, левоцетиризин нет (либо умеренная).

Автор:  Моня Квасов [ 07 июл 2012 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

stas писал(а):
Начну с деньгооблегчающего...
Итак, вниманию неучей и прочей внушаемой публики представляется "ХЛОРОФИЛЛ ЖИДКИЙ" - "...-зелёное чудо природы. Принимая Хлорофилл каждый день, Вы очищаете организм от токсинов и сберегаете Ваше здоровье на долгие годы..." (см.. например, http://lutsk.prom.ua/p3478589-hlorofill-zhidkij.html).
......
Цена "эликсира" 235 грн/шт. (кстати, даже в детальном описании ёмкости этой "шт." вы не обнаружите - нетути! Лишь неразборчивое фото - пузырёк на ~50 мл).
Данный фармпрепарат, как я понимаю, рекомендован пингвинам, белым медведям и прочим тварям, лишённым свежей зелени по причине обитания в местах арктических и антарктических. Потому как человек, периодически вкушающий лучок, огурцы и прочие салаты, получает хлорофилла в достаточном количестве. Который (хлорофилл) весьма неплохо усваивается и "...очищает организм от токсинов и сберегает Ваше здоровье на долгие годы...".


В тридцатиградусную жару «повезло» подхватить заразу, обложило горло, небольшая температура. Врач прописал полоскать горло раствором 1:20 Хлорофиллипт:вода. Бутылка 100мл 1%-го спиртового раствора стоит 15грн. Еще есть масляный раствор, спрей, а также таблетки для рассасывания. Порядок цены на эти лекарственные формы тот же.
Так что, 235 грн за 50мл — развод конкретный, о чем косвенно говорит и стиль брехаловки с его пафосной накруткой превосходной степени в описании возможностей лечить от всего плохого, выводить все ненужное (пресловутые шлаки и токсины), при этом способствовать всему хорошему. :)
В инструкции по применению Хлорофиллипта пишется только о:

Цитата:
Хлорофиллипт представляет собой сложное органическое соединение, в состав которого входит хлорофилл А и хлорофилл В из листьев эвкалипта шарикового 10 мг/мл.

Фармакологические свойства.
Хлорофиллипт обладает антибактериальной (бактериостатической и бактерицидной) активностью в отношении антибиотикоустойчивых стафилококков.

Показания.
Заболевания, вызванные антибиотикоустойчивыми стафилококками, — сепсис (послеоперационный, послеродовой и др.), ожоговая болезнь, длительно не заживающие трофические язвы конечностей, эрозии шейки матки, стафилококковый дисбиоз кишечника, санация носителей стафилококков.
При заболеваниях, вызванных нестафилококковыми антибиотикорезистентными возбудителями (в частности для лечения рожистого воспаления, туберкулеза различной локализации, листериозной инфекции). Заболевания верхних дыхательных путей (тонзиллиты, фарингиты, ларингиты), а также афтозные и язвенные стоматиты……


Судя по советской литературе, препарат более 50 лет в ходу.

Автор:  Oleg [ 07 июл 2012 03:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

К сожалению, у нас никак не пропагандируются принципы здорового образа жизни. Даже "медицинские" телепередачи теперь больше похожи на кулинарные шоу для слабоумных.
И вторая проблема - дремучая безграмотность врачей - они до самой своей пенсии продолжают назначать препараты своей юности, хотя за пол-века медицина далеко шагнула. Профильные журналы не читают, про зарубежные уж и подавно молчу. Большинство заболеваний успешно лечатся недорогими современными эффективными препаратами, но у нас больным продолжают говорить "ну возраст, что ж вы хотите!".

Кстати вот тут вот российские национальные рекомендации по кардиологии.
Исключительно полезная актуальная информация, основанная на принципах доказательной медицины.
http://www.scardio.ru/recommendations/approved/default.asp
В частности
Национальные рекомендации по диагностике и лечению артериальной гипертонии
Национальные рекомендации по диагностике и коррекции нарушений липидного обмена с целью профилактики и лечения атеросклероза
Национальные рекомендации по диагностике и лечению метаболического синдрома
И наконец
Национальные рекомендации по кардиоваскулярной профилактике (2011 год)
Позволю себе цитатку:
ССЗ – ведущая причина смерти населения
РФ (вклад в общую смертность составляет 57 %).

и далее
Показатели смертности от ССЗ в России
являются одними из самых высоких в мире.
Коэффициент смертности (число умерших
на 100 000 населения соответствующего пола) от болез-
ней системы кровообращения составил в 2007 году
в РФ 834 случая, тогда как в развитых европейских
странах он ниже в 4 раза. Согласно данным официаль-
ной статистики около 40 % людей в России умирают
в активном трудоспособном возрасте (25–64 года).
Смертность мужчин трудоспособного возраста от ИБС
в России выше, чем во Франции, более чем в 10 раз,
от мозгового инсульта (МИ) – в 6 раз. ССЗ – наибо-
лее частая причина госпитализаций и потерь трудос-
пособности населения РФ.


Вот тут соотв. рекомендации других государств (и Украины тоже) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3003927

Стандарты медицинской помощи при диабете 2011 (англ.) http://kardter.narod.ru/S4.full.pdf

Пожалуйста, найдите время прочесть - это главы из "Руководства по эксплуатации" ваших организмов.
Предупреждён - вооружён.

И никакой уринотерапии, перекиси водорода внутрь и скипидарных ванн - долой знахарство, да здравствует просвещение! :)
Будьте здоровы!

Автор:  Моня Квасов [ 07 июл 2012 04:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Oleg писал(а):
К сожалению, у нас никак не пропагандируются принципы здорового образа жизни. Даже "медицинские" телепередачи теперь больше похожи на кулинарные шоу для слабоумных.
И вторая проблема - дремучая безграмотность врачей - они до самой своей пенсии продолжают назначать препараты своей юности, хотя за пол-века медицина далеко шагнула. Профильные журналы не читают, про зарубежные уж и подавно молчу. Большинство заболеваний успешно лечатся недорогими современными эффективными препаратами, но у нас больным продолжают говорить "ну возраст, что ж вы хотите!".
... ...
И никакой уринотерапии, перекиси водорода внутрь и скипидарных ванн - долой знахарство, да здравствует просвещение! :)
Будьте здоровы!

За пол-века медицина далеко шагнула в ….… высасывании денег у пациентов! Может для финансово жирных представителей золотого миллиарда такие затраты — сущие гроши, но мне и родным как-то не случилась попасть в идиллию, чтобы назначенные лекарства были одновременно и недорогими и эффективными. Это не учитывая трат на всевозможные исследования и анализы, на самом деле скудные по результативности; а также «пожертвования» медперсоналу.
Доморощенное знахарство процветает не только от невежества основной массы людей, но также благодаря деградации системы медицинской помощи.

Страница 1 из 20 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/