Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=67&t=3506
Page 6 of 23

Author:  stas [ 18 Sep 2012 03:22 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

bums wrote:
...Трехфазные витамины до наших аптек еще не дошли, есть только - витамины в одном колесике, а микроэлементы в другом. На все на это хочется вспомнить г-на Машкова, в своем 2-х томнике он пишет, что нельзя смешивать в одном шприце витамины В1, В6 и В12 (кажется этот набор, могла и перепутать). Каждый раз задаюсь вопросом по поводу их совмещения в одной таблетке при чтении состава поливитаминов.

Любителям восполнять нехватку всяческих витаминов посвящается:
(о гипервитаминозе D3, как одном из ярких примеров)

Развитие симптомов гипервитаминоза обусловлено избыточным потреблением витамина и его способностью кумулироваться в организме. У детей до 6 мес. гипервитаминоз возникал после приема 4 млн. ME витамина Д3; а от 6 до 8 мес. - 600 тыс. МЕ. Среди факторов, способствующих развитию гипервитаминоза, следует отметить белковое голодание, А- и С-гиповитаминозы и повышенную чувствительность детского организма к высоким дозам витамина Д3. Наряду с этим гипервитаминоз Д может развиваться в результате генетически обусловленной повышенной чувствительности некоторых лиц к витамину Д, который в этом случае может вызвать токсикоз даже при введении в обычных дозировках.
Особенно высокой чувствительностью к токсическому действию витамина Д обладают дети, больные рахитом. В литературе описаны случаи тяжелого Д-гипервитаминоза на фоне цветущего рахита (то есть слишком резко стали лечить большими дозами, чего делать нельзя - нужна постепенность и плавность).
У беременных женщин с Д-гипервитаминозом симптомы этого заболевания у плода не наблюдаются, что связано с наличием мощного плацентарного барьера. Избыточное поступление витамина Д приводит к увеличению всасывания кальция и фосфора из кишечника (примерно в 10 раз) и повышению их мобилизации из костей с активацией процесса отложения кальция в мягких тканях, в том числе почках, сердечно-сосудистой системе, слизистой желудка, связках, хрящах и т.п.
В основе развития гипервитаминоза, по-видимому, лежит токсическое действие перекисных соединений, образующихся при превращении витамина Д, или эндогенных ненасыщенных жирных кислот, окисление которых индуцируется кальцитриолом.
Избыток витамина Д поражает мембраны клеток организма. В результате чего они начинают терять свои свойства. Избыточное количество витамина Д способствует развитию гиперкальцемии за счет увеличения всасывания кальция из кишечника и деминерализации костей, которая в начале развития заболевания носит компенсированный характер, то есть много кальция выделяется с мочой. Поэтому при лечении рахита постоянно должна проводиться проба мочи по Сулковичу, которая наглядно показывает степень выведения кальция, чем больше крестов в пробе (норма один или два), тем больше передозировка витамина Д.
По мере развития гипервитаминоза защитные способности организма ослабевают. При этом уменьшается вес паращитовидных желез и соответственно их функциональная деятельность, истощается секретирующая тиреокальцитонин способность гранул щитовидной железы, снижается уровень цитрата и нарушается соотношение кальция во внеклеточной жидкости. Накопление кальция в сочетании с существенными повреждениями разнообразных обменных процессов приводит к развитию метастатической кальцификации мягких тканей и изменению функций ряда органов (почек, сердечно-сосудистой системы, слизистой желудка, хрящей и т.п.). Например, в сердце процесс кальцификации может захватить до 1/3 миокарда с развитием фиброза и кальциноза клапанов. В почках отмечается раннее отложение кальция, приводящее в последующем к минерализации всей ткани (нефрокальциноз). В эксперименте показано, что при длительном гипервитаминозе беременных самок животных наблюдается избыточное отложение солей кальция в мембранах эмбриональных сосудов, что приводит к нарушению роста и развития плода.
Клинически у детей с Д-гипервитаминозом уже на 1-8 день отмечается потеря аппетита, рвота, жажда, боли в животе, слабость, вялость, снижение веса, задержка развития и т.д. При биохимическом анализе крови отмечается повышение содержания кальция, эфиров холестерола, цитрата, ацетоновых тел, остаточного азота, гликозамингликанов, снижение активности щелочной фосфатазы.
У взрослых при Д-гипервитаминозе отмечается плохое самочувствие, острые головные боли, анорексия, анемия, потеря аппетита, тошнота, рвота, запоры, боли в желудке, в области зубов, мышцах, суставах, онемение и дрожание рук и ног, потение. Наблюдаются нарушения жирового обмена, в крови и моче повышение содержания Са2+.
В целях профилактики рахита детям начинают давать эргокальциферол с трехнедельного возраста, по 500МЕ ежедневно или по 1000МЕ через день в период с октября по конец апреля.
Для лечения рахита назначают 2000-5000 ME ежедневно (в зависимости от степени выраженности нарушений) в течение 30-45 дней. Потом переходят на профилактическую дозу, не забывая при этом проводить уже упомянутую пробу по Сулковичу.
При лечении большими дозами препаратов витамина D рекомендуется одновременно назначать витамин А, а также аскорбиновую кислоту и витамины группы В. В целях профилактики у взрослых обычно назначают витамин D3 (холекальциферол) обычно в дозе 300-500 ME в сутки.
Витамин Д выпускается для приема внутрь (драже, капсулы, капли) и наружного применения - мази. Обязательно внимательно читайте инструкцию, чтобы определить какое количество витамина Д содержится в той или иной лекарственной форме. Для детей чаще всего применяют капли масляные. В одной капле "Вигантола", к примеру, содержится 500МЕ, то есть суточная доза.
Витамин D является жирорастворимым и, следовательно, накапливается в организме, поэтому при его передозировке могут возникнуть серьезные проблемы.
Поскольку витамин D повышает содержание кальция в крови, его избыточное потребление может привести к избыточной концентрации кальция. При этом кальций может проникать в стенки сосудов и провоцировать образование атеросклеротических бляшек. Этот процесс может ускоряться при дефиците в организме магния.
Взрослым и детям старше 2 лет не рекомендуется принимать витамин D без кальция.
Взаимодействие.
Прием минеральных слабительных средств препятствует всасыванию витамина D, а синтетические слабительные могут нарушать обмен витамина D и кальция.
Прием витамина D в значительных дозах может приводить к дефициту железа. Это объясняется тем, что витамина D стимулирует поглощение кальция в кишечнике, кальций конкурирует за всасываемость с железом. Витамин D стимулирует всасывание в кишечнике магния, а также не позволяет терять с мочой фосфаты. Нормальный метаболизм витамина D в печени (где активируются предшествующие формы) невозможен при недостатке витамина Е.
...
Нетрудно догадаться, что и избыток других витаминов - тоже не очень здорово. Так что принимайте себе на здоровье, что угодно, но с умом же! Ведь одно дело - профессиональные спортсмены, чутко следящие за своим витаминным балансом (там такая конкуренция, что без тонкой "подпитки" не видать большого успеха!), и совсем другое - нормальные здоровые люди, решившие с помощью "химии" стать ещё здоровее...

Author:  Trel [ 18 Sep 2012 09:23 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Помню, в "Юном технике" была заметка о англичанине, каждый день выпивавшему по пинте морковного сока, и умершему от отравления витамином А.

Author:  chemister [ 18 Sep 2012 10:07 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

С витаминами вообще интересная ситуация. В городах часто наблюдается начальная стадия цинги (я и у себя наблюдал и знакомых опрашивал) из-за питания в котором не присутствуют сырые овощи и фрукты.
С другой стороны при частом употреблении соков можно обнаружить симптомы гипервитаминозов, так как 1 л сока часто содержит 1-2 (иногда и больше) суточные нормы витаминов.

Author:  stas [ 18 Sep 2012 11:06 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

chemister wrote:
С витаминами вообще интересная ситуация. В городах часто наблюдается начальная стадия цинги (я и у себя наблюдал и знакомых опрашивал) из-за питания в котором не присутствуют сырые овощи и фрукты.
С другой стороны при частом употреблении соков можно обнаружить симптомы гипервитаминозов, так как 1 л сока часто содержит 1-2 (иногда и больше) суточные нормы витаминов.

Хм, у нас было ещё "веселее": через неделю употребления одесских детских соков ("Не містять консервантів" же ж!) стала болеть печень, чуть позже - и у жены... Помаялись мы так пару дней, а потом прекратили сие "оздоровление" - за пару дней всё прошло. И вот думайте, что хотите, но единственный вывод, к которому я пришёл, - консерванты. Видимо, всех нас приучают к бензоатику с самого детского возраста - привыкай, мол, злыдота!
После того случая пакетированные соки покупаем очень редко (жена, в основном), да и пьём не как раньше - литрами, а по чуть-чуть, памятуя... Больше налегаем на городину, купленные у хороших знакомых фрукты и т.д. Се ля ви, как говорится :ai:

Author:  Volodymyr [ 18 Sep 2012 14:09 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Дело не просто в консервантах - эти соки почти наверняка сделаны из концентратов. Тем более, если сделано в Одессе (во-первых, порт т.е. туда привозят импорт, часто - сомнительного качества, во-вторых, Одесса уже многие годы славится подделками).

Author:  Вечный двигатель [ 18 Sep 2012 20:24 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

stas wrote:
Любителям восполнять нехватку всяческих витаминов посвящается:

Нетрудно догадаться, что и избыток других витаминов - тоже не очень здорово. Так что принимайте себе на здоровье, что угодно, но с умом же! Ведь одно дело - профессиональные спортсмены, чутко следящие за своим витаминным балансом (там такая конкуренция, что без тонкой "подпитки" не видать большого успеха!), и совсем другое - нормальные здоровые люди, решившие с помощью "химии" стать ещё здоровее...


И чё теперь делать? Пить или не пить? Я запуталась. :confused:

Author:  Volodymyr [ 18 Sep 2012 21:22 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Вечный двигатель wrote:
stas wrote:
Любителям восполнять нехватку всяческих витаминов посвящается:

Нетрудно догадаться, что и избыток других витаминов - тоже не очень здорово. Так что принимайте себе на здоровье, что угодно, но с умом же! Ведь одно дело - профессиональные спортсмены, чутко следящие за своим витаминным балансом (там такая конкуренция, что без тонкой "подпитки" не видать большого успеха!), и совсем другое - нормальные здоровые люди, решившие с помощью "химии" стать ещё здоровее...


И чё теперь делать? Пить или не пить? Я запуталась. :confused:

Продажные соки - однозначно нет. Особенно не рекомендуется их давать маленьким детям (иначе они всю жизнь будут работать на лекарства).

Author:  Вечный двигатель [ 18 Sep 2012 23:28 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

А свой? Домашний. Свежеотжатый.
Я вот морковный люблю и томатный.

Author:  vitta [ 18 Sep 2012 23:52 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

А в томатном много солей щавлевой кислоты, которые потом оказываются "камнями".

Author:  Volodymyr [ 19 Sep 2012 00:45 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Домашние соки - однозначно можно и нужно (если слишком не злоупотреблять), но то, что продают в магазинах - как правило, опасно для здоровья.

Author:  Upsidesium [ 19 Sep 2012 02:34 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

В начале девяностых в России были широко распространены порошки для приготовления лимонадов Yupi, Zuko и т.п. Как оказалось они гепатотоксичны. У многих (подавляющее большинство дети) отказала печень.

Author:  Вечный двигатель [ 19 Sep 2012 02:56 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

upsidesium wrote:
В начале девяностых в России были широко распространены порошки для приготовления лимонадов Yupi, Zuko и т.п.

Ооо, я такие пила. Правда очень редко.

А почему врачи не рекомендуют пить свежевыжатые соки? Якобы это удар по поджелудочной железе. В соке много глюкозы (или сахаров, как там правильно по-химически? :confused: )

Author:  stas [ 19 Sep 2012 03:33 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Вечный двигатель wrote:
stas wrote:
Любителям восполнять нехватку всяческих витаминов посвящается:
Нетрудно догадаться, что и избыток других витаминов - тоже не очень здорово. Так что принимайте себе на здоровье, что угодно, но с умом же! Ведь одно дело - профессиональные спортсмены, чутко следящие за своим витаминным балансом (там такая конкуренция, что без тонкой "подпитки" не видать большого успеха!), и совсем другое - нормальные здоровые люди, решившие с помощью "химии" стать ещё здоровее...


И чё теперь делать? Пить или не пить? Я запуталась. :confused:

Кто-то из очень древних выдал великую фразу: "Прежде всего - не навреди!". Этот простой и всеобъемлющий афоризм многие современники то ли не понимают, то ли не принимают, то ли им просто облом пораскинуть мозгами... - не знаю. Посему для любителей самолечения выражусь попроще: "Нефиг жрать всякую гадость, пока по-настоящему не припёрло!". К примеру, меня "припирает" один-два раза за год - тогда впридачу к безобидному травяному чаю (липа, земляника, малина...) я принимаю антибиотик или ещё какую "химию". Но опять-таки: принимаю не более 2-3 суток, а дальше организм и сам справляется. Справляется же!
Наверное, трудно в это поверить, но весь остальной год (то есть около 350 дней - когда "не припирает" :) ) из медикаментов я пользуюсь разве что йодом, марганцовкой да бинтами. А часто и бинт не ищу: подумаешь! - кровь и так высохнет, да и иммунитет потренируется.
Аналогичным образом великое "...не навреди!" применимо и к профилактике поли- и просто витаминами, всяческим лечебным голоданиям, диетам, физкультурам... Да вообще ко всей жизни! :av:
...

Author:  Volodymyr [ 19 Sep 2012 12:51 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Вечный двигатель wrote:
А почему врачи не рекомендуют пить свежевыжатые соки? Якобы это удар по поджелудочной железе. В соке много глюкозы (или сахаров, как там правильно по-химически? :confused: )

Соки бывают разными и люди бывают разными.
Например, тем, у кого язва (или проблемы с повышенной кислотностью желудка), не стоит увлекаться кислыми соками, диабетикам и людям с повышенным весом не стоит увлекаться сладкими соками и т.д.
Кроме того, я бы не исключал возможность, что некоторые соки могут быть антагонистами некоторых лекарств (не все можно пить вместе).

Author:  Oleg [ 19 Sep 2012 17:35 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

stas wrote:
впридачу к безобидному травяному чаю (липа, земляника, малина...) я принимаю антибиотик или ещё какую "химию". Но опять-таки: принимаю не более 2-3 суток, а дальше организм и сам справляется

Ага! Так вот кто снабжает нас резистентнами микробами! Вместо того, чтобы пропивать полный курс антибиотика в соотв. с инструкцией, Вы прерываете курс лечения. Пока Вам везло.

Author:  Oleg [ 19 Sep 2012 17:51 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Vladimir wrote:
Вечный двигатель wrote:
А почему врачи не рекомендуют пить свежевыжатые соки? Якобы это удар по поджелудочной железе. В соке много глюкозы (или сахаров, как там правильно по-химически? :confused: )

Соки бывают разными и люди бывают разными.
Например, тем, у кого язва (или проблемы с повышенной кислотностью желудка), не стоит увлекаться кислыми соками, диабетикам и людям с повышенным весом не стоит увлекаться сладкими соками и т.д.
Кроме того, я бы не исключал возможность, что некоторые соки могут быть антагонистами некоторых лекарств (не все можно пить вместе).

Во фруктовых соках (посмотрите сами) сахара практически столько же, сколько и в сладкой газировке. Даже в грейпфрутовом. Потому для похудетельных целей они не вполне годятся, и диабетики тоже должны учитывать этот момент.
В некоторых соках (грейпфрутовый, например) довольно много калия, что нужно иметь в виду тем, у кого есть проблемы с балансом калия и аритмиями.

Горькое не помню что грейпфрута метаболизируется цитохромом P450 и потому может влиять на метаболизм других веществ которые метаболизируются этим же ферментом - будут конкурировать. Таких веществ много, вплоть до каннабиноидов.

Author:  Вечный двигатель [ 19 Sep 2012 20:21 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Oleg wrote:
Горькое не помню что грейпфрута метаболизируется цитохромом P450 и потому может влиять на метаболизм других веществ которые метаболизируются этим же ферментом - будут конкурировать. Таких веществ много, вплоть до каннабиноидов.


Это вы сейчас с кем разговаривали? :ap: Ладно-ладно. Я посмотрю значение этих слов в гугле. :ae:
У грейпфрута горькая шкурка, я его обычно чищу на "филе".

А что лучше убивает микробы? Йод, зеленка или перекись водорода?

Author:  Oleg [ 19 Sep 2012 20:37 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Вечный двигатель wrote:
А что лучше убивает микробы? Йод, зеленка или перекись водорода?

Лучше всего микробов убивает Доместос :)

А вообще... Вам микробов надо убивать где?
Если про обработку ссадин, то тут надо не только микробов поубивать, но и кровь остановить и по возможности не обжечь рану, чтобы не препятствовать заживлению.
В этом контексте, пожалуй, перекись будет получше.
Йод и зелёнка тоже вполне годятся. Очень удобны, которые выпускаются в виде таких фломастеров. Но саму рану йодом не обрабатывают - только вокруг.

А если собака покусала, например, то тут хоть обобрабатывайся - рана по определению будет инфицированной со всеми потенциальными последствиями.

Author:  Вечный двигатель [ 19 Sep 2012 20:42 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Oleg wrote:
Вечный двигатель wrote:
А что лучше убивает микробы? Йод, зеленка или перекись водорода?

Лучше всего микробов убивает Доместос :)

:ag: :az: А вы прикольный. :))

У кролика вскочил маленький гнойный прыщик на губе. Надо помазать 1 раз и навсегда. А то второй раз не поймаю.

Author:  Oleg [ 19 Sep 2012 21:21 ]
Post subject:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Вечный двигатель wrote:
У кролика вскочил маленький гнойный прыщик на губе. Надо помазать 1 раз и навсегда. А то второй раз не поймаю.

Гнойный прыщик находится под поверхностью кролика, а мажете снаружи - зелёнка внутрь кроликов не проникает, как и перекись. Ну йод немножко проникает.
Т.ч. мазать надо какой-нибудь мазью с антибиотиком.
Мази бывают с вот такими и другими антибиотиками:
линкомициновая, тетрациклиновая, мупироциновая, клиндамициновая, эритромициновая, с фузадиевой кислотой...
Наверное сработает любая из них, можете начать с линкомициновой.
Другое дело, что гнойный прыщик с одного намаза вряд ли получится одолеть, если только он сам уже не собрался пройти.
Раз и навсегда его можно прижечь раскалённым паяльником :(
Если изложенное хлопотно - мажьте йодом.

И желаю, чтоб крол Вас не покусил из-за непонимания, что вы о нём так заботитесь :)

А ещё... "Возможны противопоказания - проконсультируйтесь с ветеринаром".

Page 6 of 23 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/