Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=67&t=3506
Страница 4 из 21

Автор:  Oleg [ 24 июл 2012 02:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

stas писал(а):
- Ну и чем крутые спецы лечатся?! - я ехидничаю (товарищ, надо заметить, - классный анестезиолог, нынче заслуженный врач Украины).
- Эритромицинчиком, Стас, эритромицинчиком!


Традиция - великая сила! Жаль, иногда даже деструктивная.

Автор:  Oleg [ 24 июл 2012 02:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

upsidesium писал(а):
Ну, а я если приболею, то лечусь в основном противовирусными, либо, если момент упущен, иммуномодуляторами (индукторы эндогенного интерферона). Антибиотики при простуде предпочитаю обходить стороной (тем более их нельзя принимать с иммуномодуляторами).

Кстати, официальная медицина не признаёт иммуномодуляторы вне контекста диагноза "иммунодефицит", который на самом деле очень редок.
Эффективность наших широко рекламируемых индукторов типа амиксина, арбидола или экстракта эхинацеи серьёзными исследованиями не подтверждается и за пределами СНГ они лекарствами так и не признаны. Вообще, тема иммунитета тут как-то излишне перегрета многими корпорациями - от местных фармконтор до неместных молочных корпораций.

Что касается антивирусных, то они очень специфичны. Против гриппа ещё что-то есть, а против всяких адено- и прочих вирусов, которые в основном и являются причиной "соплей", толком ничего и нету. Т.ч. если диагноз не "грипп", а просто ОРВИ, то остаётся лечиться постельным режимом, витаминами и обильным кислым питьём, а бактериальные осложнения типа ангины, если принимают серьёзные масштабы, добивать антибиотиками.

Автор:  Oleg [ 24 июл 2012 02:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

stas писал(а):
Человечество разленилось - факт. Кто из нас регулярно зарядку по утрам делает? А после работы - кто в спортзал, на стадион, на лыжах зимой?! Вместо этого мы с младых ногтей как-то так приучаемся, что единственное спасение - аптека...

И не просто аптека, а чтоб ещё и лечение было приятненьким, микстурочки вкусненькими...
Болезни зарабатываем удовольствиями и лечиться от них если и хотим, то только тоже удовольствиями.

Автор:  Oleg [ 24 июл 2012 03:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Pitman писал(а):
))))))) Я с болячками, борюсь не при помощи лекарств (по принципу: ах ты так, тогда мой организм так! :bm: ), природа наградила отличным иммунитетом, где то подхватил гепатит пару лет был положительный результат на HBsAg но потом при ежегодном анализе получил отрицательный результат и уже три года как наблюдаюсь все равно отрицательный, заживает все как на собаке, раньше порезы просто землей засыпал и все заживало) если температура я ее не сбиваю а жарю бацилл даже если около 39-40 градусов. Я за фаги, потому что они бьют именно в цель а не по печени, почкам и в челюсть))) медицине надо развиваться в этом направлении.


Завидую белой завистью Вашему здоровью.
На счёт земли - не испытывайте зря судьбу. Это мне напоминает анекдот про импортную бензопилу и наших суровых лесорубов - не пилите рельс, пожалуйста.
Иммунитет штука надёжная, но сами не плошайте - в почве чего только ни живёт и через повреждённую кожу можно запросто занести такое, что в обычной жизни фиг подцепишь. Например, несколько лет назад разговорился с травматологами в ЦРБ, так они меня разубедили в том, что столбняк такое уж редкое заболевание. А в условиях СНГ с ним выжить у простого смертного шансов никаких.

Что касается фагов, то тут таки сложно - законы природы трудно обойти, в отличие от российских. Фаги далеко не универсальны и далеко не на любые микробы их в принципе можно натравить. И, кстати, эти фаги будут, разумеется, ГМО. Попробуйте сказать рядовому обывателю, что в такой-то лаборатории конструируют вирусы с заданными свойствами!

Автор:  Oleg [ 24 июл 2012 03:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Pitman писал(а):
Я про фаги все ж спрошу, это же вирусы они могут причинить вред бактериям не мишеням, мутировать, атаковать другие организмы?

Нет, они очень отличаются. Т.е. это вирусы, которые заражают только микробов. Они, конечно, могут мутировать. Микробы тоже мутируют. Причём, микробы мутируют быстро, прям внутри Вас. И точно так же, путём эволюции, может появиться штамм, устойчивый к конкретному фагу и тогда надо подбирать новый фаг.
Угробить полезных бактерий - вряд ли. Насколько помню, там именно в том и проблема, что фаги настолько специфичны, что не всегда удаётся прибить тех бактерий, которых нужно прибить.
Подробнее не скажу, т.к. сам не знаю.

Автор:  Oleg [ 24 июл 2012 03:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Pitman писал(а):
))))))) Я с болячками, борюсь не при помощи лекарств (по принципу: ах ты так, тогда мой организм так! :bm: ), природа наградила отличным иммунитетом


Кстати, про иммунитет случай из жизни:
Сейчас лечим собаку...
Перестала есть, не хочет больше резвиться.
Повезли в клинику - увеличена селезёнка, немного увеличена печень, гемоглобин на грани выживания, в сыворотке железа нету вообще.
По симптомам очень похоже на анаплазмоз или на какую-то ещё инфекцию типа бабезиоза т.е. на внутриклеточных паразитов, которые живут внутри эритроцитов и приводят к их разрушению.
Пока сдавали-пересдавали анализы (а ПЦР определение ДНК возбудителя занимает несколько дней) собака совсем сдала - живёт на кровезаменителе.
В итоге инфекций никаких не нашли и получилось, что это аутоиммунная гемолитическая анемия. Т.е. своя иммунная система теперь считает собственные же эритроциты чужими, вырабатывает против них антитела, эти антитела липнут к эритроцитам, помечая их на уничтожение, после чего они гробятся в селезёнке.
Перелили донорские эритроциты - надеялись, что, возможно, к своим эритроцитам антитела, а донорские мож и проканают.
Дело долгое - дежурили всю ночь. Утром бедолага стала писать тёмно-красным. Т.е. гемолиз шёл почти со скоростью заливания новых эритроцитов.
Сейчас пока состояние чуть улучшилось - хотя бы язык порозовел. Возможно, просто не успело выработаться достаточно антител и часть эритроцитов уцелела.
Теперь вот вводим цитостатики, чтобы прибить иммунитет, чтобы замедлить образование антител, чтобы новые эритроциты росли быстрее, чем гробятся. Если успеем, то бедолага поправится более-менее.

Т.ч. бывает, что сильный иммунитет ошибается и воюет против своего же организма.

Автор:  Volodymyr [ 22 авг 2012 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Пока мы говорили в основном о целесообразности употребления лекарств и их эффективности, теперь разрешите привести пример их качества.

Упаковка ацетилсалициловой кислоты (аспирин). Саша хотел выпить таблетку, когда вскрыл упаковку - шарахнулся: на поверхности таблетки были игольчатые кристаллы ацетилсалициловой кислоты, сразу же почувствовался ее характерный запах (похож на фенольный, но более кислый) - насколько похабно были сделаны эти таблетки.

Решил сфотографировать.
Вложение:
IMG_0349.JPG
IMG_0349.JPG [ 423.41 Кб | Просмотров: 10661 ]

Вложение:
IMG_0351.JPG
IMG_0351.JPG [ 334.93 Кб | Просмотров: 10661 ]

Вложение:
IMG_0354.JPG
IMG_0354.JPG [ 271.07 Кб | Просмотров: 10661 ]

Вложение:
IMG_0362.JPG
IMG_0362.JPG [ 230.55 Кб | Просмотров: 10661 ]

Вложение:
IMG_0366.JPG
IMG_0366.JPG [ 236.92 Кб | Просмотров: 10661 ]

Вложение:
IMG_0372.JPG
IMG_0372.JPG [ 246.65 Кб | Просмотров: 10661 ]


P.S. Производитель - ОАО "Киевмедпрепарат" (КМП). Если кому интересно, что это за фирма - почитайте: viewtopic.php?f=56&t=1989

Автор:  Вечный двигатель [ 22 авг 2012 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Ух ты, ледяная таблетка! Красивая. :)
А что такое фенольный запах? Это как?

______
Уважаемые химики, а скажите пожалуйста, какие витамины лучше: всё в одной таблетке или трехфазные(это когда витамины рассортированы в три таблетки и не мешают друг другу усваиваться)?

В программе про здоровье говорили, что трехфазные, а в аптеке мне сказали, что без разницы. :confused:

Автор:  O'Bu [ 22 авг 2012 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Фенольный запах - это запах водорастворимых красок - акварели или гуаши, поскольку давно не имел с ними дела, не скажу, у какой выражен ярче.

"Если жизнь и рассудок дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот программ про здоровье, да и вообще от телевизора". Отдельно съесть первое, второе и третье лучше не потому, что они будут усваиваться по очереди, а потому, что так вкуснее, а в желудке все перемешается. Так же и с витаминами.

Автор:  Вечный двигатель [ 22 авг 2012 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

O'Bu писал(а):
Фенольный запах - это запах водорастворимых красок - акварели или гуаши, поскольку давно не имел с ними дела, не скажу, у какой выражен ярче.

У гуаши. Я иногда бумагу мараю. :ah:

O'Bu писал(а):
Отдельно съесть первое, второе и третье лучше не потому, что они будут усваиваться по очереди, а потому, что так вкуснее


:bp: Я интуитивно пью трехфазные, только я ими не наедаюсь. :(

А еще вопрос. Я пью таблетки/капсулы рыбьего жира. И у него очень разная цена: около 30 рублей - около 130-150 рублей - около 1100-1200 рублей (количество одинаковое!). Естественно все рекомендуют покупать за 1200, а в чем разница объяснять не торопятся.
И какой покупать? Может ли рыбий жир быть разный? Например за 30 рублей из таранки, а за 1200 из лосося?
Я в том смысле, что жир из разных рыб имеет одинаковую формулу/состав (как там у вас правильно выражаются?) ?
За счет чего такая цена разная? Может там степень очистки-перегонки? :))

Автор:  Trel [ 22 авг 2012 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Скорее за 30 - из нефти, а за 1200 - из таранки :)
Вообще лучше (ИМХО) купить готовый витамин D и не мучатся с "вкусным" рыбьим жиром.

Автор:  Вечный двигатель [ 22 авг 2012 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

:be: Я пила нефть...
Не, я всё поняла, вы прикалываетесь, пользуетесь моей химической безграмотностью. Нефть - не рыба, и у нее не может быть жира. :ae:

А витамин D из чего? И его прям можно пить? Он хоть съедобный?

Автор:  Антон [ 22 авг 2012 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

У меня нет отвращения к рыбьему жиру: пил столовыми ложками и даже иногда закусывал чёрным хлебом) Раньше он был более вонюч.

Автор:  Вечный двигатель [ 22 авг 2012 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Сейчас рыбий жир в таблетках. И они совершенно безвкусны, можете не бояться.

А вообще рыбий жир очень полезен. Правда-правда. :) Читала где-то, что по нему ведутся серьезные исследования - уж очень он хорош для лечения депрессий.

Автор:  Upsidesium [ 22 авг 2012 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Vladimir писал(а):
Упаковка ацетилсалициловой кислоты (аспирин). Саша хотел выпить таблетку, когда вскрыл упаковку - шарахнулся: на поверхности таблетки были игольчатые кристаллы ацетилсалициловой кислоты, сразу же почувствовался ее характерный запах (похож на фенольный, но более кислый) - насколько похабно были сделаны эти таблетки.

Налицо нарушение технологии. Похоже производитель пожадничал на вспомогательные вещества (не исключено, что таблетка целиком состоит из "ацетилки". Некоторые таблетки сильно желтого цвета (или это камера исказила?), что говорит о начавшемся гидролизе. Вероятнее всего фирма получила партию весьма некачественной субстанции, а потому решила закатать ее как можно больше в таблетки и продать. А на вспомогательных веществах сэкономить ведь почти наверняка со временем забракуют.

Автор:  Volodymyr [ 23 авг 2012 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Таблетки белые, кристаллы - бесцветные. Желтоватый цвет на фото за счет неправильной цветопередачи камеры.

P.S. Вспомнил, что завод-производитель этой халтуры славится тем, что руководство заставляет лабораторию фальсифицировать результаты анализов - со всем вытекающими последствиями (и для пациентов, и касательно уголовной ответственности за фальсификацию).

Автор:  stas [ 23 авг 2012 01:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Вечный двигатель писал(а):
...А еще вопрос. Я пью таблетки/капсулы рыбьего жира. И у него очень разная цена: около 30 рублей - около 130-150 рублей - около 1100-1200 рублей (количество одинаковое!). Естественно все рекомендуют покупать за 1200, а в чем разница объяснять не торопятся.
И какой покупать? Может ли рыбий жир быть разный? Например за 30 рублей из таранки, а за 1200 из лосося?
Я в том смысле, что жир из разных рыб имеет одинаковую формулу/состав (как там у вас правильно выражаются?) ?
За счет чего такая цена разная? Может там степень очистки-перегонки? :))

Вначале надо пить за 1200. Когда покажется дорого - можно переходить на тот, что по 150. И т.д. :))
А ежели серьёзно: важна не цена, а доза. Потому что последствия гипервитаминоза гораздо хуже, чем гипо-..., но никто об этом почему-то не задумывается - едят витамины лошадиными дозами...

Автор:  Oleg [ 23 авг 2012 02:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

stas писал(а):
Вечный двигатель писал(а):
...А еще вопрос. Я пью таблетки/капсулы рыбьего жира. И у него очень разная цена: около 30 рублей - около 130-150 рублей - около 1100-1200 рублей (количество одинаковое!). Естественно все рекомендуют покупать за 1200, а в чем разница объяснять не торопятся.
И какой покупать? Может ли рыбий жир быть разный? Например за 30 рублей из таранки, а за 1200 из лосося?
Я в том смысле, что жир из разных рыб имеет одинаковую формулу/состав (как там у вас правильно выражаются?) ?
За счет чего такая цена разная? Может там степень очистки-перегонки? :))

Вначале надо пить за 1200. Когда покажется дорого - можно переходить на тот, что по 150. И т.д. :))
А ежели серьёзно: важна не цена, а доза. Потому что последствия гипервитаминоза гораздо хуже, чем гипо-..., но никто об этом почему-то не задумывается - едят витамины лошадиными дозами...

С витамином D надо осторожно - это вам не аскорбинка, можно и отравиться, да и его обычно и так хватает.
А рыбий жир принимают для профилактики сердечно-сосудистых заболеваний как источник полиненасыщенных жирных кислот.
Дешёвый рыбий жир обычно разбавлен растительным маслом типа тыквенного.
В целом, на данный момент нет результатов заслуживающих доверия исследований, статистически подтверждающих эффективность рыбьего жира. В контексте его доз и цены, явно эффективнее есть морскую рыбу, овощи-фрукты и растительные масла с бльшим содержанием полиненасыщенных ЖК (льняное, рыжиковое и т.п.).
Хотя, в принципе, можно есть и рыбий жир - вред вряд ли будет (разве что для кошелька), а психологически Вам будет спокойнее - а вот хорошее настроение достоверно благотворно влияет на здоровье.

Автор:  Моня Квасов [ 24 авг 2012 04:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Вечный двигатель писал(а):
...
Нефть - не рыба, и у нее не может быть жира. :ae:

Раньше из нефти производили белково-витаминную добавку в корма животных; эт не просто там какой-то там витаминчик для человеков. :)
Продолжают ли делать её сейчас — не знаю.

Автор:  Иван Николаевич [ 24 авг 2012 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями

Oleg писал(а):
С витамином D надо осторожно - это вам не аскорбинка, можно и отравиться, да и его обычно и так хватает.
А рыбий жир принимают для профилактики сердечно-сосудистых заболеваний как источник полиненасыщенных жирных кислот.
Дешёвый рыбий жир обычно разбавлен растительным маслом типа тыквенного.
В целом, на данный момент нет результатов заслуживающих доверия исследований, статистически подтверждающих эффективность рыбьего жира. В контексте его доз и цены, явно эффективнее есть морскую рыбу, овощи-фрукты и растительные масла с бльшим содержанием полиненасыщенных ЖК (льняное, рыжиковое и т.п.).
Хотя, в принципе, можно есть и рыбий жир - вред вряд ли будет (разве что для кошелька), а психологически Вам будет спокойнее - а вот хорошее настроение достоверно благотворно влияет на здоровье.

А если вместо рыбьего жира, время от времени употреблять консервированную печень трески или минтая? Бутерброды из неё неплохие.

Страница 4 из 21 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/