Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Сон и фармакология
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=67&t=3819
Page 1 of 7

Author:  Volodymyr [ 28 Sep 2012 14:56 ]
Post subject:  Сон и фармакология

Тема сна (как физиологического явления), снов (того, что мы видим во сне) и влияние на них разных воздействий, в частности - фармакологических, до сих пор не затрагивалась на форуме. Хотелось бы ее обсудить.

Author:  Volodymyr [ 28 Sep 2012 19:13 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология

Для начала - статья:
Катализаторы сна
http://chemistry-chemists.com/N5_2012/S ... -S1-1.html
Attachment:
filament_sdo_1920.jpg
filament_sdo_1920.jpg [ 2.55 MiB | Viewed 34318 times ]

Attachment:
son_3.jpg
son_3.jpg [ 658.54 KiB | Viewed 34318 times ]

Author:  Pitman [ 28 Sep 2012 19:30 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология

В свое время заинтересовался неким экзотическим растением, вот из вики: Silene capensis (лат.) (syn. Silene undulata, коса undlela ziimhlophe — «белые пути») — растение рода смолёвка семейства гвоздичные. Произрастает в Восточно-Капской провинции ЮАР, где почитается народом коса как священное растение. Корень этого растения традиционно используется, чтобы продуцировать яркие (и, по убеждению народа коса, пророческие) осознанные сновидения при процессе инициирования шаманов. По своему воздействию африканский корень сновидений схож с Calea zacatechichi.
Image
Купил семена но так и не дошли руки посадить. Корень содержит в себе много различных сапонинов.

Author:  Иван Николаевич [ 28 Sep 2012 19:46 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология

А действует ли Calea zacatechich или это своего рода экзотическое плацебо :) ?

Википедия:
Quote:
Биохимия
Растение содержит целый комплекс сесквитерпенов и флавоноидов, рекомендуемых к употреблению при проблемах с кожей. Растение нередко используется в народной медицине, может использоваться без назначения врача. Не выявлено ни одного алкалоида, способного нанести вред здоровью. Калея всего лишь «катализатор», и никоим образом не отменяет личных усилий в процессе исследования сновидений. Более того, грубыми действиями, например, жирной пищей на ночь, алкоголем или резким нарушением режима сна, ее действие легко сводится на нет.

Что как бы намекает...

Отзывы любителей-гроверов противоречивые.

Author:  Pitman [ 28 Sep 2012 20:07 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология

Ну да каждый индивид индивидуален и фармакологическое действие различных соединений разнообразно для каждого. В снах прикалывает например если испытывает тело какое либо неудобство то сон обычно связан с этой частью тела. Например из за неудобной позы во время сна частенько стреляли в спину так как было после просыпания неприятные ощущения в спине. Или например если фаза сна совпала с прокачкой организмом пещеристых тел в паховой области то наверняка будет эротический сон. Несколько раз после сна в будни было ощущение дежавю, некий момент бытия казался уже виденным ранее. Но был сон который повторялся несколько раз, меня затягивало в черную воронку в углу комнаты. Наверняка каждому снился момент убегания от кого то но невероятное бессилие не позволяло это осуществить, просто топчишся как привязанный на месте))), с чем это было связано я так и не понял. В последнее время снов мало или они забываются.

Author:  Иван Николаевич [ 28 Sep 2012 21:07 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология

Глава Сон и сновидения из книги Введение в психологию (сама книга весит 57 мб)
Attachment:
0711111_6CE00_atkinson_r_l_atkinson_r_s_smit_e_e_bem_d_d_nolen_hoeksema_s_001.gif
0711111_6CE00_atkinson_r_l_atkinson_r_s_smit_e_e_bem_d_d_nolen_hoeksema_s_001.gif [ 448.51 KiB | Viewed 34299 times ]

Attachment:

Author:  antabu [ 28 Sep 2012 21:17 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология

Бывает, снится, как в песне Никитиных, что отстал от поезда. Толкования этого не знаю.

Author:  Моня Квасов [ 28 Sep 2012 21:39 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология

Мелатонин — регулирует циклы сна и бодрствования, это не снотворное (в дозе ≈ 3 мг), но облегчает засыпание, улучшает сон. По некоторым отзывам стимулирует сновидения, их реалистичность, глубину и т.п. Остальное расскажет Википедия.
В Украине продается под торговым названием Вита-мелатонин без рецепта.

P.S.
Сообщалось, что в некоторых странах наблюдались злоупотребления из-за безрецептурной доступности мелатонина и чрезмерной коммерциализации биодобавок. Рекламировались различные продукты, содержащие мелатонин, например леденцы, которые народ употреблял постоянно, бессистемно и в неуемных дозах.

Author:  Volodymyr [ 28 Sep 2012 21:54 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология

Вот не очень качественная, но полная версия книги:
Аткинсон, Смит, Бем и др. Введение в психологию 2003
Attachment:
File comment: Аткинсон, Смит, Бем и др. Введение в психологию 2003
Введение в психологию_Аткинсон, Смит, Бем и др_2003 -713с.pdf [9.17 MiB]
Downloaded 1008 times

А вот полноценный вариант этой книги (162 MB)
Code:
http://chemistry-chemists.com/book5/medicina/atkinson_vvedenie_v_psihologiu.rar

Quote:
Читателю предлагается перевод последнего 12 издания. Представленный в нем курс "Введение в психологию" хорошо структурирован, отличается ясностью изложения и взвешенностью формулировок.

Author:  stas [ 28 Sep 2012 22:01 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология

Pitman wrote:
Ну да каждый индивид индивидуален и фармакологическое действие различных соединений разнообразно для каждого. В снах прикалывает например если испытывает тело какое либо неудобство то сон обычно связан с этой частью тела. Например из за неудобной позы во время сна частенько стреляли в спину так как было после просыпания неприятные ощущения в спине. Или например если фаза сна совпала с прокачкой организмом пещеристых тел в паховой области то наверняка будет эротический сон. Несколько раз после сна в будни было ощущение дежавю, некий момент бытия казался уже виденным ранее. Но был сон который повторялся несколько раз, меня затягивало в черную воронку в углу комнаты. Наверняка каждому снился момент убегания от кого то но невероятное бессилие не позволяло это осуществить, просто топчишся как привязанный на месте))), с чем это было связано я так и не понял. В последнее время снов мало или они забываются.

Сны вообще интересная штука. Я, к примеру, в деталях помню 4-5 снов многолетней давности - в молодости снилось часто и ярко. Причём каждого жанра по одному сну запомнилось: один эротический, один фантастический, один юморной, один героический и один диуретический :)
Если поднатужиться, ещё какие-то обрывки снов могу вспомнить, но эти - всегда и полностью!
А сейчас редко-редко "кино" показывают - в основном просто засыпаю и просыпаюсь. Но что интересно: сосед, к которому я иногда захожу потрепаться, смотрит сны почти еженощно, а ему ведь уже 65!..

Author:  Trel [ 28 Sep 2012 22:13 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология

Несколько оффтоп: есть ли какое-то объяснению эффекту, известному как дежавю?

Author:  Моня Квасов [ 28 Sep 2012 22:19 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология

stas wrote:
Сны вообще интересная штука. Я, к примеру, в деталях помню 4-5 снов многолетней давности - в молодости снилось часто и ярко. Причём каждого жанра по одному сну запомнилось: один эротический, один фантастический, один юморной, один героический и один диуретический :)
Если поднатужиться, ещё какие-то обрывки снов могу вспомнить, но эти - всегда и полностью!
А сейчас редко-редко "кино" показывают - в основном просто засыпаю и просыпаюсь. Но что интересно: сосед, к которому я иногда захожу потрепаться, смотрит сны почти еженощно, а ему ведь уже 65!..

Есть мнение, что сны снятся всегда всем, только не всегда человек помнит после пробуждения, что снилось, и вообще было ли сновидение.

Author:  radical [ 28 Sep 2012 22:21 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология

Снов не вижу практически никогда, очень редко какие-то смутные обрывки, из которых-то и вспомнить толком ничего нельзя. Не скажу, что я от этого страдаю, скорее, наоборот, рад.
Говорят, наиболее яркие и реалистичные сны видят всякие творчески одаренные личности с тонкой душевной организацией :) Вот кому не позавидуешь, то Ктулху во сне позовет, то явится еще какая-нибудь лавкрафтовская хрень :)

Author:  Иван Николаевич [ 28 Sep 2012 23:30 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология

radical wrote:
Снов не вижу практически никогда, очень редко какие-то смутные обрывки, из которых-то и вспомнить толком ничего нельзя. Не скажу, что я от этого страдаю, скорее, наоборот, рад.

Из вышеприведённого отрывка Сон и сновидения
Attachment:
2012-09-28_212919.jpg
2012-09-28_212919.jpg [ 72.68 KiB | Viewed 33588 times ]

Attachment:
2012-09-28_212939.jpg
2012-09-28_212939.jpg [ 13.36 KiB | Viewed 33588 times ]

Печально. Мне хорошо запоминаются сны не каждый день, но часто. Обрывки запоминаешь почти что в любом случае.
Можно порекомендовать простой, но действенный способ (исключая химический, описанный в статье, тоже очень эффективный) - либо поставить будильник рассчитав приблизительно, когда начнется цикл быстрого сна. Или попросить внешнего наблюдателя разбудить, как только будут наблюдаться быстрые движения глаз.

radical wrote:
Говорят, наиболее яркие и реалистичные сны видят всякие творчески одаренные личности с тонкой душевной организацией :) Вот кому не позавидуешь, то Ктулху во сне позовет, то явится еще какая-нибудь лавкрафтовская хрень :)

Вспомним, как часто повторяется тема снов у Лавкрафта - почти в каждом произведении. Некоторые вообще о сновидцах.
Быть Лавкрафтом я бы не пожелал, но время от времени почему бы не насладиться снамикошмарами ?
Хороший кошмар вещь тоже интересная, на любителя конечно, но мне нравится, снятся довольно редко, не напрягает.
пример
Из последнего - Решил открыть сарай во дворе, с ощущением что кто-то там есть, внезапно он наполняется густым белым туманом и с ощущением адреналина и паники резко просыпаешься. Что было в тумане рассмотреть не удалось, но очень страшное.
__________________________________________
До этого был другой примечательный случай - внезапно в сильном страхе проснулся от возрастающего звука (иллюзорного), похожего на крик. Сновидения не помню, но ощущение страха и паники было сильное.


Trel wrote:
Несколько оффтоп: есть ли какое-то объяснению эффекту, известному как дежавю?

Можно почитать в книге Джонатана Смита Псевдонаука и паранормальные явления Критический взгляд (стр 262-270)
Attachment:

Там же есть 312-314 о другом интересном пугающем явлении - сонном параличе. Сам я его не испытывал, но его испытывали родственники, списывали на игры домового :ap: .

Author:  Иван Николаевич [ 28 Sep 2012 23:51 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология

Прозы уже коснулись, поговорим о кино :) .
Недавно посмотрел Пробуждение жизни/Waking Life 2001 (Ричард Линклейтер, он кстати, снял хорошую экранизацию Помутнение/Скользя во тьме.)
Неплохая психоделическо-философская анимация, посвящённая сну, фактически нарисованный сон.
Attachment:
2012-09-28_214109.jpg
2012-09-28_214109.jpg [ 200.55 KiB | Viewed 33582 times ]

http://www.kinopoisk.ru/film/873/

Author:  radical [ 28 Sep 2012 23:52 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология

Иван Николаевич wrote:
Вспомним, как часто повторяется тема снов у Лавкрафта - почти в каждом произведении. Некоторые вообще о сновидцах.
Быть Лавкрафтом я бы не пожелал, но время от времени почему бы не насладиться снамикошмарами ?

Рекомендую "Сны в ведьмином доме", а также одноименную экранизацию Стюарта Гордона http://www.ekranka.ru/film/3088/, очень атмосферно

Иван Николаевич wrote:
Там же есть 312-314 о другом интересном пугающем явлении - сонном параличе. Сам я его не испытывал, но его испытывали родственники, списывали на игры домового :ap: .

Это уже ближе к осознанным сновидениям

Author:  Иван Николаевич [ 29 Sep 2012 00:09 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология

radical wrote:
Рекомендую "Сны в ведьмином доме", а также одноименную экранизацию Стюарта Гордона http://www.ekranka.ru/film/3088/, очень атмосферно

Читал. Книга лучше, экранизацию несколько портит традиционный перенос героя в современность, но согласен, посмотреть можно.
Лавкрафту "не повезло" с экранизацией. Неплохие любительские фильмы, но им не хватает денег и это сказывается. К числу ярых фанатов я не принадлежу, но многие произведения читал. Огорчило, что прикрыли экранизацию одного из лучших романов Хребты безумия http://dvjournal.ru/post/246/ Есть только малобюджетный итальянский мультик.

Author:  radical [ 29 Sep 2012 01:27 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология

Кстати да, не припомню хоть одной приличной экранизации Лавкрафта, слошь бюджетный трешак с томатной кровью и кишками.
Я больше бы хотел увидеть нормальную экранизацию романа "Тень над Иннсмаутом", потому как снятый тем же Стюартом фильм имеет мало общего с книгой.

Author:  Volodymyr [ 29 Sep 2012 02:15 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология

Даже при желании атмосферу книг Лавкрафта передать трудно. Да и какое-там желание: show must go on!

Author:  Upsidesium [ 29 Sep 2012 02:52 ]
Post subject:  Re: Сон и фармакология

Иван Николаевич wrote:
Там же есть 312-314 о другом интересном пугающем явлении - сонном параличе. Сам я его не испытывал, но его испытывали родственники, списывали на игры домового.

А это своего рода защитная реакция организма, чтобы не поранится вдруг при непроизвольных движениях во время фазы быстрого сна. Результат работы парасимпатики (парасимпатической НС). В старших классах школы и начальных курсах универа иногда случались параличи конечностей (руки или ноги) левой стороны тела. Причем после 20-30 с расслабленного лежания конечности "оживали" без каких либо неприятных ощущений после.

Page 1 of 7 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/